Elsäkerhetsverkets nya förslag om behörighet

16 jun 2011 19:32 #41 av Patrik Hedlund
Läste på elsäkerhetsverket lite grann om BB1 och såg att det är nu i juni som de ska besluta om de ska gå vidare med förslaget. Vi får vänta och se.

//Patrik

Mvh
Patrik Hedlund
Bravida Hudiksvall

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

16 jul 2011 14:31 #42 av Ronnie Lidström
Här kan man nu läsa alla remissvar som kommit in.

www.elsakerhetsverket.se/Global/PDF/Beh%...%c3%a4llning2011.pdf

Ganska intressant läsning!

Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

20 jul 2011 20:12 #43 av Åke Gustafsson
Intressant läsning!

Hur långt bort är det innan vi får höra något nytt? Ska Elsäkerhetsverket komma med ett nytt förslag där de beaktat alla stora tyckares åsikter eller?

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

20 jul 2011 20:20 #44 av Mats Persson
Jag tyker att vi borde ha hört något nytt redan nu!
Förhoppningsvis har de reviderat förslaget... De flesta var ju överrens i sina svar..

Elinstallatör ABL
Det jag skriver är mina egna tankar och funderingar...Inte säkert att allt stämmer till 100% ;)

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

20 jul 2011 20:38 - 20 jul 2011 20:38 #45 av Ronnie Lidström
Ah missade lite information på Elsäkerhetsverkets hemsida.

De har tydligen haft möten (sk. fokusgruppsmöten)

fokusgruppsmöten där deltagarna satts samman utifrån vilka frågor i förslaget som varit mest angelägna för dem.

Minnesanteckningar från dessa möten:


Ännu mer kvällslitteratur för den intresserade :tummeupp:

Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

21 jul 2011 18:24 #46 av Friedrich Lossien
Remissvaren tog upp alla synpunkter som jag hade. Jag anser att förslaget är en ren skrivbordsprodukt utan verklighetsförankring då det inte ens har svar på hur det nya systemet skulle fungera i praktiken. Tycker samtidigt att det kan finnas grund för att se över behörighetssystemet.
Efter att jag läst minnesanteckningarna från mötena så får jag känslan av att Elsäkerhetsverket tycks skita i vad branschen tycker.. Bara jag som får den känslan?

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

21 jul 2011 18:35 #47 av Ronnie Lidström
Tycker det är märkligt att inte EIO fick vara med på nåt av dessa möten?
Och att inte den största inom el-utbildningar (EUU) fick vara med på mötet med utbildningsfolk?

Jag tycker också att det finns mycket kvar att önska i detta förslag.

Men att ställa högre krav på elektriker tycker inte jag är fel, men vi ska ju inte överdriva. Att kräva att alla elektriker ska göra ett prov som motsvarar dagens ABL kurs känns liiiiite överkurs. Det mesta man lär sig där har inte en vanlig elektriker användning för, och har förmodligen glömt ganska snart efter utfört prov.

Tror det vore bättre med en 1-2dagars kurs som alla elektriker är tvungen att gå var annat-tredje år.

Många arbetsgivare som skiter i att skicka de anställda på kurser.. kostar ju bara pengar!

Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

21 jul 2011 19:32 #48 av Friedrich Lossien
Tycker inte heller att det är fel att ställa högre krav. Men som du säger så är det inte realistiskt att kräva samma kunskaper som för AB. Mycket folk hade inte klarat av ett sådant test, och då ska de heller inte ha en behörighet som är likvärdig AB.
Det finns ingen mening med att ställa dom kraven heller för den delen.
Jag tror att genom att göra kontroll före idrifttagning med dokumentation tvingande så hade man höjt säkerheten till den nivå man verkar eftersträva med förslaget, istället för att göra alla personligt ansvariga och ge alla "behörighet".

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

21 jul 2011 20:14 #49 av Fredrik Lindgren
Kan kanske finnas lita att hämta från järnvägssidan där jag arbetar idag. Som signaltekniker så har vi ett antal olika behörigheter som vi måste söka om varje år. Den vanligaste är "Sisä-behörighet" på olika anläggningsdelar, till den så har vi en 1dags prov/utbildningsdag varje år. Kravet för att bli godkänd är ha rätt utbildning samt viss praktik och godkänt prov. Du får jobba utan behörighet men anläggningsingrepp måste fysiskt kontrolleras av en behörig tekniker innan den får tas i drift/trafikeras.
Andra behörigheter som ex projektör, besiktningsman osv behöver man bara söka om varje år, det ända som kontrolleras om man en gång har blivit godkänd är att man får sin praktik på dom områden varje år.
Lite rörigt men jag hoppas ni förstår på ett ungeför hur det funkar. ;)

OT
Måste säga att detta är ett mycket intressant forum som jag hoppas kommer leva vidare. Tack

//Fredrik

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

11 aug 2011 15:25 #50 av Mats Persson
Någon som hört något nytt?

Jag läste på sidan att de flyttat fram datumet till September för om de ska gå vidare med föslaget..
Man får hoppas att det betyder att de har tagit till sig av den massiva kritiken från i princip alla organisationer...

Elinstallatör ABL
Det jag skriver är mina egna tankar och funderingar...Inte säkert att allt stämmer till 100% ;)

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

13 aug 2011 10:50 #51 av Johan Martinsson
EIO:s VD, Jan Siezing och elsäkerhetsansvarige, Tord Martinsen, träffade i fredags Elsäkerhetsverkets generaldirektör, Elisabet Falemo, för att redovis vår syn på förslaget. Så här har vi svarat:

ELEKTRISKA INSTALLATÖRSORGANISATIONEN EIO:S UPPFATTNING OM ELSÄKERHETSVERKETS FÖRSLAG TILL NYTT BEHÖRIGHETSSYSTEM

Allmänt om förslaget
Elsäkerhetsverket vill införa ett statligt kontrollerat individuellt kompetenskrav för alla som arbetar med elinstallationer. Elektriker som idag saknar formell behörighet behöver genomföra ett prov för att, efter en övergångsperiod, självständigt få utföra elinstallationer.

Elsäkerhetsverket motiverar förslaget med att regelverket behöver moderniseras för att Sverige ska kunna tillämpa EU-regler om fri rörlighet för arbetskraft. Behörighetsreglerna behöver också bli mer transparenta och konsumentanpassade. Elsäkerhetsverkets kontroll behöver också förenklas.

Elektriska Installatörsorganisationen EIO delar bilden av att regleringen i elteknikbranschen under åren växt till en svåröverblickbar väv av lagstiftning och kollektivavtal. Systemet försvårar för externa aktörer, branschens kunder och konsumenter att förstå och verka i branschen.

EIO välkomnar därför Elsäkerhetsverkets förslag till nytt behörighetssystem. Huvudtanken att öka kompetensen i branschen samt att göra det tydligare vem som är ansvarig för en elinstallation är klok. EIO ställer sig positiv till en översyn av behörighetssystemet då det bidrar till att öka elsäkerheten och skapar ett högre värde för branschens kunder och konsumenten.

Specifikt vill EIO lyfta fram nedanstående principiella förändringar som förslaget innebär:

1. Oberoende statlig kontroll
Elektriska Installatörsorganisationen EIO delar Elsäkerhetsverkets åsikt i att det finns ett behov av uppstramning av ansvaret så att bristfälliga eller felaktiga installationer undviks. Myndighetstillsynen i branschen bör förenklas genom att den enskilde elektrikerns formella kompetens sätts i centrum. Dagens behörighetssystem innebär svårigheter med att återkalla behörigheten, även om grova fel begåtts.

Kravet på formell kompetens för alla elektriker är bra och jämställer yrket med andra legitimationsyrken.

Det föreslagna enskilda kompetensprovet anser EIO behöver kompletteras med utbildning och praktik för att säkerställa en kontinuerlig hög kompetens i branschen. Remissvar från olika utbildningsanordnare pekar på risken med att fokusera inlärningen till att klara en examination och därmed missa bredden i kunskapen. EIO stödjer detta resonemang.

2. Nytt behörighetssystem
Dagens behörighetssystem är oklart för konsument och beställare. EIO delar därför önskan om att skapa bättre transparens genom att sammanfatta de olika regleringar som idag finns i lagstiftning och kollektivavtal. Inte minst är detta viktigt för att kunna kontrollera kompetenskraven på en internationell arbetsmarknad.

Den föreslagna tydligare behörighetsstrukturen med krav på formell kompetens och kontroll stärker elektrikeryrket. Det är dock viktigt att de nya behörigheterna anpassas till olika nivåer, annars blir systemet urvattnat och riskerar att motverka syftet om högre elsäkerhet.

Tillsammans med flera remissinstanser anser EIO att företrädare för branschen behöver vara med i den slutliga utformningen av ett nytt system. Behörighetssystemet behöver anpassas till det behov av formell kompetens som olika arbetsuppgifter kräver. Det är orealistiskt att endast ha en reglerad kompetensnivå.

Det bör vidare utredas om och hur företag som har installationsuppdrag också ska ha någon form av slutligt ansvar för anläggningens hela utförande, med tanke på att flera elektriker utför arbete i samma anläggning.
EIO vill också trycka på att det nya behörighetssystemet ska kunna förstås internationellt.

3. Infasning av det nya systemet
Elsäkerhetsverket uppskattar i förslaget att det idag finns drygt 53 000 yrkesmän som arbetar som elektriker. Mer än hälften av dessa har enligt förslaget behov av utbildningsinsatser för att nå de nya behörighetskraven.

EIO har idag ingen bestämd uppfattning om behovens omfattning av kompetenshöjning men delar analysen i förslaget om att infasningen av de nya reglerna kräver en lång övergångsperiod för att undvika omställningsproblem.

Elektriska Installatörsorganisationen EIO anser att det är oklart hur de ekonomiska konsekvenserna av införandet av ett nytt behörighetssystem ska fördelas. Tillsammans med många utförarorganisationer pekar EIO på problemen med de stora ekonomiska och praktiska konsekvenserna vid övergången.

4. Utveckling av branschen
Elektriska Installatörsorganisationen EIO är överens med förslagsställarna om att dagens system med obehöriga, men ofta mycket kunniga, yrkesmän försvårar rörlighet för elektriker. För elektriker som vill verka i Sverige och internationellt är den väv av lagstiftning och kollektivavtal som växt fram inom branschen svårtolkad. Regelverket behöver anpassas för att den fria rörligheten för elektriker inom EU-området, som idag är ett faktum genom direktiv om erkännande av yrkeskvalifikationer och tjänstedirektivet, ska kunna ske i praktiken.

EIO bekräftar att ett mer överskådligt regelsystem skulle underlätta branschens tillväxt. EIO delar Elsäkerhetsverkets analys att kravet på att en elinstallatör och en yrkesman måste vara anställda i samma företag inte garanterar att elinstallatören verkligen har tillräcklig kontroll över yrkesmannen. Kravet ger också en olycklig inlåsningseffekt för yrkesmannen och EIO ser inte hur detta krav bidrar till ökad elsäkerhet.

Johan Martinsson

Bransch- och affärsutvecklingschef
Elektriska Installatörsorganisationen EIO

Arbetat med nästan allt man kan göra i vår bransch sedan 1985.
Följande användare sa tack: Ronnie Lidström, Patrik Hedlund, Åke Gustafsson

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

13 aug 2011 12:34 #52 av David olsson
Vad händer med oss som redan har ABL el. AB?

Sjöhaga EL AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

13 aug 2011 15:02 #53 av Mats Persson
Enligt deras förslag så slipper de personer som redan har ABL/AB att göra det nya provet..

Elinstallatör ABL
Det jag skriver är mina egna tankar och funderingar...Inte säkert att allt stämmer till 100% ;)
Följande användare sa tack: David olsson

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

13 aug 2011 17:18 #54 av Tobias Karlsson
Dags att ta ut behörigheten med andra ord.

/Linjemästare Karlsson

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

13 aug 2011 21:20 #55 av Åke Gustafsson

Johan Martinsson skrev: Det är dock viktigt att de nya behörigheterna anpassas till olika nivåer, annars blir systemet urvattnat och riskerar att motverka syftet om högre elsäkerhet...


...Det är orealistiskt att endast ha en reglerad kompetensnivå.


Exakt! Ganska märkligt att Elsäkerhetsverket inte begriper detta på en gång?

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

14 aug 2011 10:09 #56 av Mats Persson

Åke Gustafsson skrev:

Johan Martinsson skrev: Det är dock viktigt att de nya behörigheterna anpassas till olika nivåer, annars blir systemet urvattnat och riskerar att motverka syftet om högre elsäkerhet...


...Det är orealistiskt att endast ha en reglerad kompetensnivå.


Exakt! Ganska märkligt att Elsäkerhetsverket inte begriper detta på en gång?


Men är vi säker på att de begripigt detta?

Att de ens föreslår att ett en "vanlig" elektriker ska tex vara ansvarig för konstruktionsberäkningar som han iprincip inte har någon insikt i om det är rimligt eller ej. Ska det vara 185kvm eller en 240kvm till denna maskinen...
Löjligt...
En vanlig villa installation kan man ju säkert vara ansvarig för, där fungerar ju tumreglerna till 95% men inte när vi kommer till mer komplexa anläggningar.

Elinstallatör ABL
Det jag skriver är mina egna tankar och funderingar...Inte säkert att allt stämmer till 100% ;)

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

14 aug 2011 10:21 #57 av Patrik Hedlund

Johan Martinsson skrev: EIO.


Det där tyckte jag var en väldigt sund syn på förslaget! Dessutom att ni fått in att det är orealistiskt att bara ha en behörighetsnivå gillar jag. Jag kan nog säga att jag tycker ungefär lika som er.

//Patrik

Mvh
Patrik Hedlund
Bravida Hudiksvall

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

14 aug 2011 12:11 #58 av Mats Persson

Johan Martinsson skrev: 4. Utveckling av branschen
Elektriska Installatörsorganisationen EIO är överens med förslagsställarna om att dagens system med obehöriga, men ofta mycket kunniga, yrkesmän försvårar rörlighet för elektriker. För elektriker som vill verka i Sverige och internationellt är den väv av lagstiftning och kollektivavtal som växt fram inom branschen svårtolkad. Regelverket behöver anpassas för att den fria rörligheten för elektriker inom EU-området, som idag är ett faktum genom direktiv om erkännande av yrkeskvalifikationer och tjänstedirektivet, ska kunna ske i praktiken.


Vilka länder i EU är det ni vill se ska verka i Sverige?
Jag har faktiskt lite svårt att se att era medlemmar vill ha in fler aktörer på den svenska marknaden.
Finns det inte en möjlighet då att era företag kommer att bli mer konkuransutsatta? Vilket i sin tur innebär att ni måste debitera mindre, vilket ju då också innebär att den enskillda elektrikern kommer att få lägre lön?

För tänker ni på vilka möjligheter det finns för en svensk elektriker att verka i ett annat eu land i dag så är väl detta inte särskillt svårt?
Danmark vet jag att många elektriker från min landsända jobbar i. Sen har vi Norge som är ett EES land, där är det inte heller svårt att växla arbetskraft med dagens regler.

Sen pratar du om obehöriga kunniga yrkesmän, vilka är det du syftar på där? Tänker du på elektriker som inte har allmän behörighet? Eller elektriker som inte har ecy certifikat?
Inom bygg har vi ju ett system som fungerar bra? Där har ju EIO och SEF gemensamt kommit överrens om spelreglerna. Nog är det väl bra att man har någon form av dokumenterad utbildning för att få jobba som elektriker inom installationsavtalet.

Nä jag tycker att vi måste värna vår svenska modell innan vi helt har tappat greppet om vårt eget lands beslutfattande.

Elinstallatör ABL
Det jag skriver är mina egna tankar och funderingar...Inte säkert att allt stämmer till 100% ;)
Följande användare sa tack: David olsson, Tobias Karlsson

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

19 sep 2011 13:43 #59 av Örjan Borgström
Problemet är lite åt andra hållet. Eftersom vi inte har några statliga krav på elektrikerna så kan vi heller inte ställa krav på elektriker från andra EU-länder.

Systemet som finns mellan EIO och SEF räknas inte i de här sammanhangen, det är en rent facklig överenskommelse.

EUU Box 545, 611 10 Nyköping,
tel direkt 0155-29 29 25, mobil 070-695 69 06,
Välkommen till vår hemsida www.euu.se

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

19 sep 2011 14:00 - 19 sep 2011 14:04 #60 av Mats Persson
Det tror jag inte där är någon som är emot, jag personligen hade välkomnat att de reglerna som tex EIO och SEF har satt upp blev en föreskrifts text. Men att ta steget så långt att säga att alla elektriker ska ha kompetens motsvarand AB är att ta det lite långt. Alternativt att det här provet man kommer göra kommer vara ganska enkelt (det tror jag det kommer bli), vilket isåfall inte kommer gynna elsäkerheten...
Fastställ i föreskrivtstext vad yrkesmannen ska ha för teoretisk och praktisk kompetens.

Det går inte att ställa några krav på svenska elektriker idag heller, om inte företaget är medlem i EIO eller har hängavtal... Det samma gäller givetvis de utländska...Eller visst går det att ställa krav det är installatören som ställer kravet på vad han anser att hans yrkesmän behöver för kompetens.

Elinstallatör ABL
Det jag skriver är mina egna tankar och funderingar...Inte säkert att allt stämmer till 100% ;)

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

Sidan laddades på: 0.076 sekunder

Senaste foruminlägg