3-fasfördelning i vanliga uttag hos privatpersoner?

Trefasfördelning är tillåtet, men vidarekoppling av faser på x-plint i uttag är inte tillåtet - i privatbostäder.
Dock har jag, tyvärr, ingen text att hänvisa till.

Vidarekoppla faser med toppklämma i botten av app.dosa, tycker jag inte borde vara några problem.

//Patrik

ELJO har x-plintar. ELKO har det inte (för att Elko är ett sämre märke osv osv )

//Patrik

Nu tycker väl ändå jag att det är en viss skillnad mellan x-plintar och ett uttag med sep. brunntändning.
Oavsett så är ju inget av dem tillåtna i privata bostäder med flera faser.

Uttag brukar vara godkända för max 250 V, men vad jag dels lärt mig på byggahus och även läst produktbeskrivning för uttag som t.ex. denna så är de godkända för att vidarekoppla faser i offentliga lokaler, industri osv.

//Patrik

SS 436 40 00 utg. 2 sida 182 skrev: 521.8.2
Det är inte tillåtet att använda gemensam neutralledare för flera kretsar. Det är dock tillåtet att skapa enfas gruppledningar utgående från en flerfasgrupp med endast en neutralledare förutsatt att det klart framgår att så är fallet.
Denna flerfasgrupp ska kunna frånskiljas med hjälp av en frånskiljningsanordning enligt avsnitt 536.2.2 vilken frånskiljer alla spänningsförande ledare.
ANM – För fördelning av en för flera kretar gemensam skyddsledare se kapitel 54.

Enligt min personliga tolkning så är det ok att fördela i dosor om det är märkt i centralen att det är en 3fasgrupp samt att gruppen skyddas av jordfelsbrytare. 3polig säkring är ju dock att fördra!

Om man får fördela en trefasgrupp på X-plintarna i ett uttag vet jag inget specifikt förbud mot, men 529.1 väger ganska tungt med tanke på att lekmän får byta uttag.

Kunskap och erfarenhet hos de personer som väntas utföra underhållet ska beaktas vid val och installation av ledningssystem.

Så, om tillverkaren tillåter flera faser på anslutningsklämmorna, beror säkerheten på om en trepolig säkring finns. Det verkar finnas en praxis att man inte kan förvänta sig att en lekman ska fatta att tre separata säkringar behöver brytas för att byta ett enskilt uttag

Utan trepolig säkring kan man ändå göra installationen säker genom att använda godkända toppklämmor bakom uttaget. Dessa ska även användas för nolla och jord!! Dvs nolla och jord skarvas i toppklämman, som sedan matar uttaget via en separat FK. Då minimeras risken att nolla eller jord bryts när uttaget byts.

Gör man en trefasgrupp som splittas till enfasgrupper från början så blir det bra, för då fördelar man enfasgrupper i en dosa etc. Det är när man splittar trefasgrupper i efterhand och tvingas göra det i apparatdosor som det finns ett par fallgropar.

Det finns inga regler i SS 436 40 00 för hur man utför en säker split av en trefasgrupp vad jag kan se. Det finns inget krav på trepolig säkring etc.

Precis, jag kan inte tänka mig att det är olagligt att göra som du vill.
Jag har för mig att blå boken reglarade detta hårdare än standarden gör, punkten som Bo hänvisar till är bra! Och man bör absolut undvika det. Men är innehavaren informerad och har en del kunskap om el så bör det inte vara någon fara?

Att uttagen är stämplade 250V måste väl innebära att man inte får ha 400V ut? Men nog måste man väl få vidarekoppla?? Annars har jag brutit mot den tillverkar annvisningen ett antal gånger..

Förr har det stått på Eljos (Schneiders) hemsida att uttagen med X plint är godkänd för överkoppling

Så här har det stått för på eljo.se (denna text finns inte kvar längre??)

Vidarekoppling av 3-fas gruppledning
Vägguttagen är godkända för 3-fas gruppledning vid installationer inom
industri, varuhus, sjukhus, allmänna institutionsbyggnader, kontorsbyggnader
och dylikt. I bostäder används de neutrala klämmorna för tändtrådar,
mellantrådar, jordledare etc.

På Elkos 2vägs uttag med separat brunständning står det så här: (källa)

Uttaget har delad sockel för matning med 2 olika matningsledningar: LA och LB
LA och LB måste alltid komma från samma gruppsäkring.
LA kan matas direkt från gruppsäkringen medan LB kan matas via en strömställare eller en dimmer från samma gruppsäkring:

och förutom 529.1? Kanske 521.8.3 då om man behöver betrakta/hantera dom olika faserna som olika kretsar:

Då flera kretsar avslutas i samma kopplingsdosa ska anslutningarna för varje krets separeras av isolerande avskiljningar utom om kopplingsdon enligt SS-EN 60998 eller om kopplingsplintar i överensstämmelse med SS-EN 60947-7 används.

Det har behandlats på Voltimum's forum ett par gånger också:
www.voltiwork.de/se/Forum/viewtopic.php?id=495
www.voltiwork.de/se/Forum/viewtopic.php?id=348
www.voltiwork.de/se/Forum/viewtopic.php?id=354
www.voltiwork.de/se/Forum/viewtopic.php?id=157

Reijo Eriksson skrev: Enligt Elsäkerhetsverkts föreskrift 1999:5 (blå boken);

552.1.1 Om installationsapparater, såsom installationsströmställare och uttag, har – förutom
för apparatens funktion nödvändiga anslutningsklämmor – extra klämmor för vidarekoppling
av ledare, får sådana extra klämmor inte användas för vidarekoppling av i
apparaten icke utnyttjad ledare.

Oberoende av vad som anges i föregående stycke får de nämnda vidarekopplingarna
ske i installationsapparater inom anläggningar i industrier, varuhus, sjukhus, allmänna
institutionsbyggnader, kontorshus och motsvarande, där utbyte av installationsapparater
utförs av på elområdet fackkunnig person. Det förutsätts att kopplingsutrymmena
är tillräckligt rymliga.

Ronnie Lidström skrev: Förr har det stått på Eljos (Schneiders) hemsida att uttagen med X plint är godkänd för överkoppling

Så här har det stått för på eljo.se (denna text finns inte kvar längre??)

Vidarekoppling av 3-fas gruppledning
Vägguttagen är godkända för 3-fas gruppledning vid installationer inom
industri, varuhus, sjukhus, allmänna institutionsbyggnader, kontorsbyggnader
och dylikt. I bostäder används de neutrala klämmorna för tändtrådar,
mellantrådar, jordledare etc."

Kan det vara så att detta gällde under blå boken alltså och att jag borde uppdatera min kunskap?

//Patrik

Intressant, motsvarande regel finns ej i SS 436 40 00.

Eller allpolig jordfelsbrytare (Skadar ju dock inte med 3pol säkring också!)

Jo man kan tycka det, för det är en bra ide.

Men ska man vara petig finns inte kravet på trepolig frånskiljare. 536.2.2.5 förordar det, men godkänner också enpoliga brytare intill varandra.