jω-metoden

10 aug 2015 17:55 - 10 aug 2015 18:23 #1 av Michell Martic
jω-metoden är något jag snubblade över i förra veckan. Vill kontrollera om jag uppfattat rätt...

Man multiplicerar operator j (som är densamma som i men i är ju redan upptaget som ett momentanvärde för ström) för de reaktiva delarna av en impedans. Är det en induktans så är det vridning åt ena hållet (av konvention positiv) och är impedansen av kapacitiv sort så ger det motsatt vridning (och av då av konvention negativ). Alltså för induktiva delar multiplicerar jag med j och med kapacitiv med -j. Och i förlängningen så borde jag helt enkelt kunna addera de positiva och negativa värdena föregående av operatorn j. Resistiva motstånd ligger enbart längs reella axeln och ger inte upphov till någon minskning eller ökning på imaginära axeln.

Sen har vi ω. Är väl egentligen bara 2πf-delen av beräkningen av impedansen för induktiv och kapacitiv impedans så att jag kan utgå från induktansen i form av Henry och kapacitansen i form av Farad? I förlängningen blir det då jωL för induktans och 1 / jωC för kapacitans (eller egentligen -j / ωC om det nu ska vara -j som jag skrev tidigare)?
Vinkeln är väl sedan tan-1 ( imaginärdelen / realdelen )? Effektivt tan-1 ( j( ωL - ( ωC )-1 ) / R )?

Finns det något mer om detta som är vitalt för att kunna använda sig av metoden?

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

10 aug 2015 20:09 #2 av Bo Siltberg
Svar från Bo Siltberg i ämnet jω-metoden
Jag har uppfattat jw-metoden som en polär form av en reell och en imaginär ström.

î * e j(wt+φ) == î ∠ φ == î * sin(wt+φ) (?)

Men jag har aldrig använt den. För att räkna är det enklast att använda rektangulär form (x + jy), eller använda inbyggda funktioner i räkneapparaten.
Följande användare sa tack: Michell Martic

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

10 aug 2015 21:04 - 10 aug 2015 21:06 #3 av Michell Martic
Svar från Michell Martic i ämnet jω-metoden
Jag trodde jω i praktiken blev ett sätt att beräkna med rektangulär form. Att beräkna polärt med motsvarande borde väl egentligen bli | î | • ( cos ( ωt + φ ) + jsin ( ωt + φ ) ) och î • ej( ωt + φ ) får jag till exponentiell form. Men oavsett vad man kallar formerna, skulle man inte kunna beräkna som jag beskrev i första inlägget?

Gällande just uppställningen så verkar rektangulär form smidigast, om jag uppfattat det rätt villa säga. Likaså för handräkning.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

10 aug 2015 22:33 #4 av Mikael Malmgren
Svar från Mikael Malmgren i ämnet jω-metoden
Det blev så mycket formler men jag försöker mig på en förklaring av jw-metoden.



Elkraftingenjör och konsult med specialitet inom Reläskydd, Selektivplaner och Elkraftberäkningar. Även stort intresse för föreskrifter & standarder samt projektledning och entreprenadjuridik.


Mikael Malmgren Installatörsbehörighet: A

www.elektroinvent.se

Den här e-postadressen skyddas mot spambots. Du måste tillåta JavaScript för att se den.
Bilagor:
Följande användare sa tack: Michell Martic

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

10 aug 2015 22:37 #5 av Mikael Malmgren
Svar från Mikael Malmgren i ämnet jω-metoden
Jag skall vara ärlig att säga att gamla matteböcker fick plockas fram för att få ihop ovanstående.
:P

Elkraftingenjör och konsult med specialitet inom Reläskydd, Selektivplaner och Elkraftberäkningar. Även stort intresse för föreskrifter & standarder samt projektledning och entreprenadjuridik.


Mikael Malmgren Installatörsbehörighet: A

www.elektroinvent.se

Den här e-postadressen skyddas mot spambots. Du måste tillåta JavaScript för att se den.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

11 aug 2015 04:54 - 11 aug 2015 05:02 #6 av Michell Martic
Svar från Michell Martic i ämnet jω-metoden
Tack Mikael. Av det du skrev så vill jag dra slutsatsen att jag kan skriva, för den krets du ritat, att i = u / ( R + j( ωL - ( ωC )-1 ).

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

11 aug 2015 05:23 - 11 aug 2015 05:27 #7 av Bo Siltberg
Svar från Bo Siltberg i ämnet jω-metoden

Michell Andersson skrev: Men oavsett vad man kallar formerna, skulle man inte kunna beräkna som jag beskrev i första inlägget?

Gällande just uppställningen så verkar rektangulär form smidigast, om jag uppfattat det rätt villa säga. Likaså för handräkning.


Jo, jag orkade inte tränga in i vad du skrev först :blush:, men ser nu att det du beskriver faktiskt är x- och y-koordinaterna i rektangulär form.

Polär form, t.ex exponentformen anger toppvärde och fasvinkel och används vad jag förstår främst för att enkelt beskriva just dessa storheter. Räkna det gör man med rektangulär form, framförallt eftersom den är enklast vid addition. Polär form är enklare vid multiplikation, men det är ju sällan man multiplicerar strömmar.

Jag hänger inte med i Mikaels formler, eller snarare uttryckssätt, inte förrän i slutet där rektangulär form kommer in. Instämmer med att den är enklast att förstå, Pythagoras is da shit :)

Förresten hade jag ett svagt minne av att frågan behandlats tidigare, jodå:
www.fluxio.se/forum/offtopic/23180-expon...av-komplexa-tal.html
Följande användare sa tack: Michell Martic

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

11 aug 2015 05:34 #8 av Bo Siltberg
Svar från Bo Siltberg i ämnet jω-metoden
Glömde en sak: jw-metoden, är ett nåt annat/mer än exponentformen?

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

11 aug 2015 07:19 - 11 aug 2015 15:37 #9 av Michell Martic
Svar från Michell Martic i ämnet jω-metoden
Jag själv är av uppfattningen att jω-metoden inte syftar till exponentiell form. I andra tråden så rörde det just funderingen med de exponentiella uttrycken och om notationen fungerade att slänga in i räknaren rakt upp och ner. Då hade jag inte funderat i sig på vad jω-metoden innebär eller hur den ska tillämpas. Varför jag inte fick rätsida på det då berodde på att jag gjort det ödesdigra misstaget att ha räknaren ställd på grader när jag kanske borde haft räknaren ställd på radianer. Precis som att det misstaget aldrig skett förr i världshistorien!:tokig:

Jag känner igen det mesta av Mikaels formler ur mina böcker men har aldrig räknat med dessa egentligen. Att spänningen över kondensatorn är det samma som den passerade totala laddningen och att spänningen över en induktans är detsamma som induktansen multiplicerad med strömmens derivata är kanske inte komplicerat och är väl egentligen det mest korrekta, men som elektriker i grunden så fick man nöja sig med 2πf-sättet helt enkelt. Det dög till det man gjorde då åtminstone.

Man kanske skulle sammanför trådarna eller något, Bo?

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

Sidan laddades på: 0.114 sekunder

Senaste foruminlägg