Flera trefasmatningar i samma kabel??

19 maj 2021 16:01 #1 av Micke
Hej forumet!

Vi installerar mest el på lantbruksanläggningar. Bland annat på nya spannmålssilos med omrörningssystem.

I silon roterar en bom med tre skruvmotorer.Allting är monterat på en swivel med släpskor och det kommer ut en mångledare i toppen med typ 20 ledare. Normalt sett brukar den vara en meter lång så vi brukar sätta en kopplingslåda med plintar i toppen och sedan dra upp en separat kabel för varje motor till kopplingslådan.

Vi har nu en till silo på gång men den här gången är kabeln från toppen typ 25 meter lång. Varvid den snåle bonden naturligtvis undrar om det inte går att dra den direkt till manöverskåpet nere på backen.

Vad ska man svara på det?

Det är då fyra trefasmotorer, tre omrörningsskruvar och en spridarmotor, samt en enfas drivmotor till bommen, som går i samma kabel. Motorerna är vardera på ca 3.5 ampere. Dessutom används tre ledare till en lägesgivare. Den är mekanisk så det är ingen risk för störning i ledningen och kabeln är mantlad och godkänd för utomhusbruk, ingen vanlig gummikabel, och hänsyn måste naturligtvis tas till sammanlagrings faktor m.m. men är det godkänt över huvud taget?

Har letat febrilt efter ett svar, men de flesta frågor rör ju bara enfasgrupper på en trefasmatning. Här är det en helt annan sak.

Micke

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

20 maj 2021 07:59 #2 av Bo Siltberg
Jag ser inga hinder för detta. Det är tillåtet med flera olika kretsar (grupper) i samma ledning, t.o.m olika spänningsband, även om det är något man väldigt sällan praktiserar. Så jag ser ingen snål bonde här. Vilka hinder ser du framför dig?

Givetvis finns det lite förbehåll om spänning, åtskillnad och dimensionering. Du uppger dock inga faktorer som behövs för att kunna bedöma det. Om vi antar att med medföljande kabeln från tillverkaren uppfyller kraven i hela sin längd så finns inte så mycket mer att säga. Det gäller bara att hitta en bra anslutningsdosa, eller om då är ett manöverskåp avsett för detta. där eventuellt givarkretsen behöver lite åtskillnad mot andra kretsar, och märka upp.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

21 maj 2021 19:18 #3 av Ronnie Lidström
Går motorerna samtidigt? Vad är det för area på ledarna i kabeln? Skulle de kunna dela på samma 3fasgrupp?

Blandar man flera grupper i samma kabel/dosa/osv måste det vara väl uppmärkt. Vid service ska den som utför service fatta att han ska bryta flera grupper.

Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

22 maj 2021 14:06 #4 av Micke
Hej!

Alla motorer går samtidigt, men är ingen är större än 4 ampere. Arean är 1.5mm2 och längden Ca 14 meter.
Alla motorer matas från samma manöverskåp, så slår man av huvudbrytaren är allting dött. Däremot är motorskydden separata naturligtvis. Den enda givaren som finns är en vinkelgivare och den är mekanisk. Ingen risk för störning alltså.

Micke

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

23 maj 2021 18:33 #5 av Ronnie Lidström
Det är väl egentligen maskintillverkaren du ska snacka med. Den är ju konstruerad på detta sätt.

Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

31 mar 2025 13:34 #6 av Tim
Hej,

Jag har i princip en likadan silo och har samma funderingar, att dra kablage på detta sätt är något jag inte stött på tidigare. Vi har en dosa i toppen på vår och jag hittar ingen bra kabel att dra till dosan, alternativet är ju en 14x1,5 kabel utan skyddsjord, då får man använda en vanlig part som skyddsjord vilket inte känns så kul, men verkar vara godkänt:

"För kablar och sladdar som har fler än fem ledare ska varje ledare identifieras med färgmärkning eller
med numrering enligt SS-EN 60445. Ledare som är identifierade med numrering och används som
skyddsledare eller neutralledare ska märkas med färgkombinationen grönt och gult respektive blå i
de punkter där de ansluts"


När jag räknar på kabeln får jag fram ett belastningsvärde på 5,5A vilket räcker för motorerna.
Tänker man något särskilt när man använder en gemensam skyddsjord till alla motorerna?
Följande användare sa tack: Patrik

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

31 mar 2025 13:43 - 31 mar 2025 14:02 #7 av Patrik
Det går att beräkna skyddsledarens area i flerfaskretsar enligt:
543.1.4
Där en skyddsledare är gemensam för flera kretsar ska dess area vara dimensionerad enligt följande:
– beräknad i enlighet med avsnitt 543.1.2 för den högsta förväntade felströmmen och den längsta
bryttiden som kan förväntas i dessa kretsar, eller
– vald i enlighet med tabell 54.2 så att den motsvarar arean hos den största linjeledaren.


Enligt tabellen så ska 1,5mm räcka om linjeledaren har denna area. Lite snabba beräkningar utan att veta just dina exakta förhållanden ger mig att 1-1,5mm troligtvis räcker så det bör vara ok, men detta får du räkna på efter dina förutsättningar.

Mvh Patrik

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

31 mar 2025 16:21 #8 av Micke
Kul att mitt gamla inlägg vaknade till liv. :woohoo:

Tänkte bara tala om att i detta fall använde vi kabeln eftersom vi ansåg att tillverkaren hade anslutit den.
För övrigt anser jag att det är bra vanskligt att lita på tillverkaren då dom vanligtvis är utomlands.
Oftast är det Amerikanskt eller Danskt skit och den enda man kan fråga om något är den Svenska försäljaren och han svarar alltid något i stil med "det går ju bra där dom bor".

Vi har däremot installerat flera andra silos där ingen kabel funnits med. Då har vi följt medföljande ritning där det klart är angivet att man ska dra separata kablar från manöverskåpet till kopplingslåda i toppen på silon. Där kommer det bara ut nån meter mångledare. Det känns ändå bättre med riktigt kablage på trådstegar.



Micke
Följande användare sa tack: Tim, Patrik

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

Sidan laddades på: 0.047 sekunder

Senaste foruminlägg