Inkoppling maskiner i slöjdsal.

Hej skulle vilja ha lite hjälp att tolka reglerna runt inkoppling av maskiner i en träslöjd.

Jag är med på nyckelbrytare och nödstopp osv, men enl Arbetsmiljöverket så skall man ha
Underspänningskydd på maskinerna.
www.av.se/dokument/teman/skola/checklista_slojdsalar.pdf

Va i kontakt med schneider då vi använder deras kontaktorlåda med nyckel och nödstopp, han menar att kontaktorn
funkar som underspänningskydd? Gör den det?
Han svamla om nollspänningsutlösning osv, men det är väl inte samma som underspänningskydd ?

Va i kontakt med elsäkerhetsverket och han visste inte men skulle återkomma, men det gjorde han inte.

Så nu skulle jag behöva er hjälp, vad behöver man ha,

Mvh Daniel

Nollspänningsutlösning är termen man brukar använda i detta fall, så lådan du tänkt använda är tillräcklig.

Christoffer W skrev: Nollspänningsutlösning är termen man brukar använda i detta fall, så lådan du tänkt använda är tillräcklig.

Okej tack för hjälpen

Hej på er!
Noll spänningsutlösning, för mig är att vid ström avbrott så ska kontacktorn falla och manuellt återstartas. Så att det inte blir för stor start ström när spänningen slås på igen,

Nollspänningsutlösning är ett krav, för att det ej ska uppstå fara när en roterande maskin återfår spänning efter avbrott.

Om det rör sig om någotsånär moderna maskiner (mitten av 90-talet eller senare, så de följer bestämmelserna i EU:s maskindirektiv) så har de förmodligen redan inbyggd nollspänningsutlösning från fabrik.

Dock har jag mer än en gång varit med om enkla tryckknappsmotorskydd med en påhängd nollspänningsmagnet för 400 V, där nollspänningsmagneten har brunnit efter några år och första bästa klåpare helt enkelt har plockat bort resterna av den och på så sätt fått maskinen att fungera igen. I en del fall har detta även inneburit att nödstoppar har satts ur funktion.

Om det rör sig om äldre maskiner som ska installeras, så bör man nog besiktiga dem en och en för att förvissa sig om att det finns nollspänningsutlösning och att den verkligen fungerar (eller går att återställa i fungerande skick), innan man avgör om det behövs yttre skydd dessutom.

Hej!
På 60 talet satt ofta bara ett motorskydd som inte löste vid strömavbrott. Givetvis har du rätt i vad du skriver christoffer.

Har du en hållkrets får du ju nollspänningsutlösning på allt efter kontaktorn.


EDIT:
Stefan Ericson, startströmmen är i och för sig ett problem, men nollspänningsutlösning är i huvudsak en personsäkerhetsfunktion - om svarven stannar är det ganska vanligt att folk börjar peta på rörliga delar, då är det inte helt lyckat om strömmen kommer tillbaka och åbäket börjar snurra igen, det blir blodstänk i taket...

Om strömmen till en maskin försvinner ska maskinen inte kunna starta igen av sig självt.

Ja finns ju lite olika syn på detta,

Vad är det som säger att kontaktorn släpper innan motorn återstartar?

Hager och många andra har spänningsutlösare,som monteras i central

Jag novis på detta så vill bara veta mer,

Hej på er!
Det var elbolagen som först kom med kravet för att dom hade problem med återstart vid strömavbrott, eftet som en asynkron motor tar 6 ggr märkstömen vid start.
En dator som upptäcker att spänningen till en CNC maskin, håller på att försvinna. Beordrar omedebart nödstopp och stannar allt säkert.

Ivar Ryding skrev: Har du en hållkrets får du ju nollspänningsutlösning på allt efter kontaktorn.


EDIT:
Stefan Ericson, startströmmen är i och för sig ett problem, men nollspänningsutlösning är i huvudsak en personsäkerhetsfunktion - om svarven stannar är det ganska vanligt att folk börjar peta på rörliga delar, då är det inte helt lyckat om strömmen kommer tillbaka och åbäket börjar snurra igen, det blir blodstänk i taket...

Om strömmen till en maskin försvinner ska maskinen inte kunna starta igen av sig självt.

Men om vi nu säger att spänningen sjuker till 250 volt mellan faserna, motorn stannar , men kanske kontaktorn håller sig dragen?
Har svårt att tro att en kontaktor är så känslig för spänningsfall att den släpper som en motor?

Sen ökar ju strömmen om spänningen sjunker så kanske motorskyddet löser så återstart inte tillåts, men som jag förstår om jag läser så är ett underspänningskydd ett skydd som skall lösa ut för dippar i nätet LR liknande?

Hej!
Det är ingen nollspäning vid 250 Vac. Det är dom andra problemen som dom tänkt på.

Stefan Ericson skrev: Hej!
Det är ingen nollspäning vid 250 Vac. Det är dom andra problemen som dom tänkt på.

Hej Stefan
Kan du utveckla det lite, jag hänger inte med där?

Hej Daniel!
När en kontacktor drar och släppper är inte så lätt att säga, men troligtvis skulle inte en med 400Vac spole släppa vid en kort dipp till 250Vac

Stefan Ericson skrev: Hej Daniel!
När en kontacktor drar och släppper är inte så lätt att säga, men troligtvis skulle inte en med 400Vac spole släppa vid en kort dipp till 250Vac

Det tror inte jag inte heller, men vad säger direktiven, vill ju inte tveka på säkerheten då det är barn med i bilden?

Stefan Ericson skrev: Hej Daniel!
När en kontacktor drar och släppper är inte så lätt att säga, men troligtvis skulle inte en med 400Vac spole släppa vid en kort dipp till 250Vac

Det är ju där problemet är, om inte kontaktorn släpper och motor stannar så när rätt spänning återkommer så startar motorn?

Hej Daniel!
Vad deriktiv säger får du fråga andra, men det dom ursprungligen menade var en kontaktor som spolen släppte på vid ström avbrott.

Att ha nollspänningsutlösning känns ju rent instinktivt som en otroligt god idé i en slöjdsal (och massor av andra ställen med, för den delen).

Jag tycker alla som utför en sådan här slags installation inte ska nöja sig med mindre än att man får denna funktionalitet.
Det handlar om att runt kontaktorn är det utformat som en hållkrets så att utgående fas (efter kontaktorn) matas tillbaka till reläspolen. Då är maskinen (maskinerna) ON så länge som inte strömavbrott eller tryck på nödstopp skett.
Men så fort detta skett så faller kontaktorn och reläspolen slutar dra, fram till dess en riktig startsignal skett igen.

Detta går givetvis att utforma på lite olika vis, men det finns nog färdigkopplade lådor.

Som skrivits av flera tidigare i tråden blir det bra med den kontaktorlåda du tänkt dig tex från Schneider, den typen brukar ju tom kallas skolkontaktor. Det som benämns underspänningsskydd i PDF:en är samma som nollspänningsutlösning och en kontaktor med hållkrets fyller utmärkt den funktionen. Enda anledningen är som sagt att skydda mot ofrivillig återstart efter avbrott så du behöver inte komplicera det mer. Och i princip ska som sagt maskiner levererade i modern tid redan ha detta inbyggt från början, men förståeligt om man vill ha det lika byggt och även låsbart i de här fallen.

Ska du sätta huvudkontaktor på gemensamma matningen också? Det var ju förr ofta föreskrivet i upphandlingen vid den typen av anläggningar.

Tomas Karlsson skrev: Som skrivits av flera tidigare i tråden blir det bra med den kontaktorlåda du tänkt dig tex från Schneider, den typen brukar ju tom kallas skolkontaktor. Det som benämns underspänningsskydd i PDF:en är samma som nollspänningsutlösning och en kontaktor med hållkrets fyller utmärkt den funktionen. Enda anledningen är som sagt att skydda mot ofrivillig återstart efter avbrott så du behöver inte komplicera det mer. Och i princip ska som sagt maskiner levererade i modern tid redan ha detta inbyggt från början, men förståeligt om man vill ha det lika byggt och även låsbart i de här fallen.

Ska du sätta huvudkontaktor på gemensamma matningen också? Det var ju förr ofta föreskrivet i upphandlingen vid den typen av anläggningar.

Jajamen en huvudkontaktor som läraren startar med nyckelbrytare och som styrs via nödstoppsknappar runt i lokalen, har även satt hjälpkontakter på jordfelsbrytarena så löser dom så faller huvudkontaktorn,

Tack för alla bra svar, nu vet jag:klapp: