Naja kablar på kabelstege

Jag fick en fråga från en installatör idag, som gjorde mig fundersam på om det är något jag missat?

Han har fått på ett protokoll från besiktningsman, där det står att han måste byta ut najtråden mot något annat då det är risk för kallflytning. Han blev lite förvånad, då han alltid ha najat och aldrig hört något om detta.
Det är kablar som ligger på en horisontell kabelstege som sedan över går till en vertikal kabelstege. Jag pratade bara lite fort med han och vet inte exakt vilken typ av kabel det var mer än att det var kraft kabel. Men finns det någon typ av kabel som man inte får naja med najtråd?
Jag har inte hört någon sagt något om det tidigare och därför blev jag lite fundersam om jag missat något om detta?

Vad är det för sorts besiktning? Entreprenad? Revision?

En besiktningsman ska kunna hänvisa till vilken bestämmelse, i kontrakt eller författning, som felet avviker ifrån. Jag kan inte minnas att det finns en bestämmelse som förbjuder najtråd i sig... Däremot kan det stå något i Teknisk Beskrivning?
Att han nämner kallflytning låter som att han tycker att najtråden sitter för hårt runt kabeln... Svårt att säga när man inte sett hur det ser ut i verkligheten eller hur texten i protokollet lyder...

Är det en generell anmärkning eller avser den endast denna del i anläggningen?

Det är en totalentreprenad som man utfört. Den tekniska beskrivningen för projektet nämner inget om detta.

Det är en entreprenadbesiktning, som jag förstod han. Ja jag funderade också på om det kan vara att man dragit åt den "för hårt". Men tänker också att najtråden brukar ju ge vika där man snurrar fast den ganska tidigt. Om man inte kör med rostfri som jag brukar uppfatta som lite hårdare. Men det ska vara en "vanlig" vit/svart najtråd.

Men ska kolla om han kan komma förbi med protokollet, så jag får läsa själv vad som står.

Får man fråga vad det handlar om för kablar? Är det en- eller flerledarkablar?

Besiktningsmannen kan ju ha fel också. Det händer...

Det handlar om matning från markskåp, 2 st parallella AXQJ 3x120/41 som jag förstod det nu efter pratat lite mer med installatören. Går in i byggnaden och förlagd på stege.

Osäker om man även hade skrivit det som en generell punkt på alla kablar eller om det bara gällde dessa 2 kablar.

Michell Andersson skrev: Får man fråga vad det handlar om för kablar? Är det en- eller flerledarkablar?

Besiktningsmannen kan ju ha fel också. Det händer...

Nu kan det vara så att det är två olika observationer, att han tycker det är fel att det är najjat och att det även finns risk för kallflytning (fast av en annan anledning än infästningsmetoden)

Skulle det vara själva najningen som skulle vara anledningen så förstår jag inte riktigt vilken infästningsmetod man skulle byta till... Buntband är väl inte väldigt mycket bättre... Och är det sådana byglar med skruv som man fäster i ankarskena så måste väl det vara ännu värre. Står man där med mutterdragare eller spärrskaft och drar tills man får skitsmak i munnen så måste najning anses som en bra infästningsmetod....

Utdrag ur SS 4241438:

"5.4 Förläggning på hylla eller stege
Då kablar förläggs med bestämda avstånd kan plastbelagd najtråd eller buntband användas för att hålla kablarna på plats. Fastsättningen skall ej göras så hårt att kabeln skadas."

Så frågan blir väl om fastsättningen verkligen är så hård att kabeln skadas.

Mats Jonsson skrev: Utdrag ur SS 4241438:

"5.4 Förläggning på hylla eller stege
Då kablar förläggs med bestämda avstånd kan plastbelagd najtråd eller buntband användas för att hålla kablarna på plats. Fastsättningen skall ej göras så hårt att kabeln skadas."

Så frågan blir väl om fastsättningen verkligen är så hård att kabeln skadas.

Ja jag ska imorgon försöka få tag i han igen och höra om man kan ha dragit åt dem för hårt så risk för deformering av kablage kan förekomma samt även kolla vad han exakt skrivit på protokollet.

Varför najar man istället för buntband?
Vad är för och nackdelar med de bägge?

Det är ju svårt att dra ett buntband så hårt runt en kraftkabel att den deformerar kablen, har man ordentliga buntband har man en stor yta som sprider trycket.

Har du sett buntband som suttit i 10+ år så förstår du...

Buntband till all ära. men det är ju som Odd skriver.

De är inte lika ålderbeständig, eller det är iaf min uppfattning. Det finns som jag förstår det buntband av vissa modeller som håller längre och bättre, men är lite dyrare.

För de alternativ som jag skulle se det är inte att montera buntband, för jag tycker det kan bli en vissa risk för kallflytning där också, då man måste köra lite kraftigare buntband då det är en grovkabel och om de hamnar lite snett så tycker jag också de borde kunna skära in i kabel efter ett tag om den är hög belastad kabeln.
Men använda sig av spännband alt. pol-klammer som Olle Andersson pratar om, men då är risken som han säger att elektrikern börjar spänna åt dem för hårt. Men det finns vissa industrier som har krav på att deras ledningar som går i schakt t.ex ska vara monterade med pol-klammer.

Ja, de smala vita billiga åbäkena är helt värdelösa, vittrar på fem minuter.

De rejäla svarta dock, gärna från Ty-rap, håller lika länge som kablen.

Nu är det väl inte bara kraftkablar som najas, mångledare,typ EKKR, FKAR eller EKLK (eller motsvarande) är lätt att naja för hårt, om det går för fort.., buntband drar dom snett istället, så det blir inte lika snyggt...
Jag föredrar najtråd i alla lägen.

Tycker att i en nyinstallation så ska man nog använda straps bara där man måste. Vet de som använder de till allt. tex ränna på stage etc.

Jag förespråkar najning. Ser proffsigt ut plus att det behöver inte vara spec hårt för att kabeln ska ligga där man vill.
Sen så ska man givetvis naja och strapsa på rätt sida stegen och förlägga kablar så att man inte låser stegen. Väldigt många som tar genvägen härvid här jag märkt.

Annars pol klammer är grymt snyggt. spec i schakt eller slitsar. Ska ju egentligen användas vid varje större central där man kommer in med svart kabel. Börjar man titta på många centraler där svartkabel bara sitter fast i flänsen så hade det kunnats göra bättre.

Det finns annars spännband som tex brukar användas flitigt till HSP kablar för att de inte ska skadas. Annars är flagsnöre en utdöende konst dessvärre.

Var med när Mediamarkt kom till Sverige och tyskarna stod med stora ögon när dom såg våra 600 stegar med samtliga kablar najade tätt ihop. Dom använder uteslutande rännor där kablarna ligger löst i och får bättre kylning än att najas tillsammans.

ABB eller testade olika fastsättningsätt / najningar för HSP-kablar vid en stum kortslutning
Flaglina var det enda som höll fast kabeln på stegen. Resten gick sönder.
Det var ngr år sedan, kanske finns bättre grejer än flaglina nu?

Jag jobbar offshore i Norge, senast på Ekofisk Alpha som blev färdig 1972, och renoverad i flera omgångar sedan dess. Bodelen byttes 1984.

När jag var där kunde jag studera exempel på korrosion och livslängd på diverse material. Salt havsmiljö.

Alla original (från 1972) försinkade kabelstegar är fullständigt förstörda, även de som suttit inom tak. Stegarna hänger i sina kablar i stället för tvärtom.

På vissa ställen finns rester som indikerar att kablar najats med tråd, ingen tråd finns dock kvar.

Inga kablar najas numera utan de sätts fast med buntband av svart UV-beständig plast eller rostfritt stål.
Plastrips (buntband) som suttit inomhus i mer än 10 år har klarat sig utan minsta problem, utomhus har cirka hälften lossnat efter samma tid.

De rosftfria buntbanden klarar sig hur länge som helst, dock uppstår efter ett antal år en brunfärgning av kabeln under , där PVC-isoleringen blir något skörare. Man har därför börjat använda lackerade, rostfria buntband.

Att kabel skulle "kallflyta" på grund av "najning" har jag aldrig sett några indikationer på, däremot att de deformeras i hårt åtdragna nipplar är ganska vanligt. Om Nippeln är riktad uppåt så börjar det nästan alltid att läcka, i efterhand har många uppåtriktade nipplar försetts med limförsedd krympslang.

Enligt normen (Norsok) skall najning (buntband !) ske var 60:e centimeter när den ligger horisontellt, på vertikala ytor var 30:e centimeter. Det finns dock nästan ingen begränsing hur tjock med kablar det kan vara upp till 6-8 kablar ovanpå varandra är inte ovanligt.

Jan Wahlberg skrev: ABB eller testade olika fastsättningsätt / najningar för HSP-kablar vid en stum kortslutning
Flaglina var det enda som höll fast kabeln på stegen. Resten gick sönder.
Det var ngr år sedan, kanske finns bättre grejer än flaglina nu?

I högspänningsbyggnadens källare här på F3 sitter alla de gula 10kV-kablagen fästa med vackert 'flätad' flagglina, åtminstone de originalmonterade kablagen från byggets tidiga 80-tal. Senare kompletteringar är inte lika vackra...

[Likadant är det med rördragningarna: från ursprungsleveransen minns jag en, säger en, diagonal rördragning. Allt var draget i snygga strikta raka eller rätvinkliga dragningar. Numera verkar det inte finnas samma yrkesstolthet hos rördragare och konstruktörer... Diagonalt över en vägg är inget tabu längre... Usch!!!]