Fluxio
Elbranschens mötesplats
Warning: preg_match(): Compilation failed: unrecognized character follows \ at offset 24 in /home/mowininf/public_html/components/com_kunena/controller/topic/item/display.php on line 476
Re: CE-märkning av platsbyggd elcentral?
- Ronnie Lidström
-
Författare till inlägg
- Offline
- Administratör
- Elinstallatör, ABL
Warning: Trying to access array offset on value of type bool in /home/mowininf/public_html/libraries/kunena/external/nbbc/nbbc.php on line 3660
31 mar 2011 14:41 - 31 mar 2011 14:43 #1 av Ronnie Lidström
Hur många gör detta?
Elförlaget skrev: 3. Elinstallatör som sätter samman kopplingsutrustning
Här avses koppplingsutrustning som bestyckas eller sätts samman av en behörig elinstallatör för en specifik anläggning. Elinstallatören är här tillverkare av kopplingsutrustningen.
För korrekt användning och installation av elmateriel skall erfordeliga anvisningar tillhandahållas elinstalltören. Anvisningarna skall vara på svenska.
Elektriska Installatörsorganisationen EIO och Sveriges Elgrossisters Förening SEG har träffat överrenskollelse om att materielleverantören tillhandahåller sådana anvisningar
Elinstallatören
- ** Använder CE-märkt materiel (som är provad enligt tillämplig produktstandard med avseende på LVD och EMC), tex säkringar, kopplingsapparater, reläer, trafo, PCL etc
- ** Annsvarar för att
- Följa materielleverantörens anvisningar
- utföra en korrekt installation enligt ELSÄK-FS 1999:5
- dokumentera kopplingsutrustningens uppbyggnad (För mindre, normalt byggd kopplingsutrustning med utgående grupper och huvudelkopplare anses gruppförteckning med tillhörande märkning uppfylla kravet. För större eller komplicerad enhet krävs: Frontritning med tillhörande förteckning över komponenter, enlinjeschema etc)
- CE-märka kopplingsutrustningen
- Okulärbesiktiga och kontrollera kopplingsutrustningen samt idriftta anläggningen enligt ELSÄK-FS 1999:5, del 6, SS 436 46 61 Elinstallationer i byggnader del 6, "Kontroll före idrifttagning" samt EIOs materiel i pärmen "Ansvar, Instruktion och Kontroll".
- Kontrollera faslikheten genom hela kopplingsutrustningen
- Överlämna dokumentationen till anläggningens innehavare för förvaring.
Elinstallatören CE-Märker kopplingsutrustningen och förser den med uppgift om företagets namn och adress. Underlag för CE-märket finns utarbetat hos branschorganisationen EIO.
Ovanstående citat är klippt från "CE-MÄRKNING AV KOPPLINGSUTRUSTNING" och finns att beställa på Elförlaget för 75kr. Finns även CE-etiketter där att beställa.
Obs: Jag har skrivit av ovanstående text manuellt, och därför utelämnat viss text som var för jobbig att skriva! Så ska ni använda texten vidare någonstans så köp den kompletta foldern på elförlaget!
| Företagare, Elinstallatör | Björks EL i Skellefteå AB |
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
- Mats Persson
- Offline
- Moderator
- Elinstallatör
Men den klisterlappen kan ju inte spela stor roll? Händer det något så går det ju på min garanti endån..
Och skulle någon kund höra av sig och undra var lappen är så får jag väl köra dit och klistra på..
Men jag har köpt en del centraler från skåpsbyggare, de CE märker alla centraler.
| Elinstallatör ABL | ||
| Det jag skriver är mina egna tankar och funderingar... | Inte säkert att allt stämmer till 100%  |
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
- Rikard Ågren
-
- Offline
- Moderator
- Inlägg: 1705
- Tack mottaget: 185
Vilka påföljder får det om olyckan skulle vara framme (centralen brinner upp) och den inte är ce-märkt? Klisterlappen är garanterat borta ändå. Eller är det bara en branschgrej och ej något tvingande
Projektledare el, styr och automation
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
- Ronnie Lidström
-
Författare till inlägg
- Offline
- Administratör
- Elinstallatör, ABL
Vi gör ju ändå allt som står på den där listan. Förutom klistra CE-märket! Företagets namn och kontaktuppgifter står ju redan på centralförteckningen.. Så det är egentligen då bara den lilla "CE-logon" som saknas..
Kanske räcker med att lägga till en CE-logo på centralförteckningen? :rulla:
|
| Företagare, Elinstallatör | Björks EL i Skellefteå AB |
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
- Patrik Hedlund
-
- Offline
- Moderator
- Jobbar som Serviceelektriker och KNX-tekniker
//Patrik
Mvh
Patrik Hedlund
Bravida Hudiksvall
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
- Mats Persson
- Offline
- Moderator
- Elinstallatör
Nästan lite pinsamt att man inte har bättre koll på detta..
| Elinstallatör ABL | ||
| Det jag skriver är mina egna tankar och funderingar... | Inte säkert att allt stämmer till 100% |
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
- Simon Persson
- Offline
- Färsking
- Inlägg: 25
- Tack mottaget: 1
Frågeställaren skrev:
Jag har råkat ut för människor som envist hävdar att även platsbyggda elcentraler och apparatskåp omfattas av kravet på CE-märkning. Det vill säga att en el-montör/-firma utöver att följa elinstallationsföreskrifterna och tillverkarnas anvisningar även måste ta fram ett underlag för en CE-märkning på den specifika installationen. Stämmer detta?
Elsäkerhetsverket svarade och skrev:
Det är ofta hårfina gränsdragningar. Man kan lätt konstruera ett scenario där det drar åt att man skapat en ny produkt men man kan börja med utgångspunkten att på platsen byggda lådor kan i allmänhet räknas som installation och behöver inte CE-märkas.
Vad gäller egentligen? Jag tycker själv att det är överdrivet att CE-märka en central man monterar själv! Alla delar är ju CE-märkta, räcker inte det?
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
- Ronnie Lidström
-
Författare till inlägg
- Offline
- Administratör
- Elinstallatör, ABL
Det står dessutom så här:
CE-märkning av kopplingsutrustning
Kopplingsutrustning skall CE-märkas. Följande sammanställning av hur olika företagsgrupper kan tillämpa gällande regelverk har utkristalliserats efter diskussioner med Elsäkerhetsverket, Elektriska Installatörsorganisationen EIO samt ledande tillverkare av kopplingsutrustning
EIO och frågeställaren på byggahus måste ha pratat med olika personer på Elsäkerhetsverket? :rulla:
Edit: Kan citera min fråga och svaret jag fick angående detta på Voltimum
Citat från Voltimum Forum skrev: Jag:
Jag har hört att man måste CE-märka en elcentral man monterar om man blandar olika fabrikat. Vad innebär detta? Vad måste man göra, och när måste man det?
Om jag monterar en Hagerkapsling med huvudbrytare, jfb, dvärgar från Hager och ett Astrour från Theben hemma hos en privatperson, måste jag då skriva CE-dokument och märka centralen med CE-märkning?
Örjan Borgström / EUU svarar:
Platsbyggda kopplingsutrustningar ska CE-märkas. EIO har tagit fram två handledningar för CE-märkning av koppling.
Principen är att bygga med CE-märkta komponenter och följa tillverkarens anvisningar, vilket du ändå alltid ska göra. Köper man en monterad central från en tillverkare brukar de CE-märka den.
Överkurs, ja men det är egentligen inte något som tar extra tid.
Jag:
Gäller detta bara om man blandar från olika fabrikat, eller ska man CE-märka även om man sätter upp en hagerkapsling med bara hager-delar?
Örjan Borgström / EUU svarar:
Alla platsbyggda centraler ska i princip CE-märkas. beställer du den förmonterad från t ex Hager så CE-märker dom den.
www.hager.se/elcentraler-normsys … r/3963.htm
|
| Företagare, Elinstallatör | Björks EL i Skellefteå AB |
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
- Pelle Svensson
- Offline
- Junior
- Inlägg: 100
- Tack mottaget: 14
Man använder ju kapslingen (CE-märkt) precis till det den är gjord för att användas till, dvs att montera normapparater (CE-märkta) i.
Då måste jag väl även CE-märka en brytarinstallation bestående av: En tvåfacksram, en trappbrytare, ett uttag och två dosor ?? Även där har jag ju satt ihop olika (t.o.m ibland av olika fabrikat) CE-märkta produkter till en ny produkt..
eller?
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
- Mats Jonsson
- Offline
- Expert
- Inlägg: 578
- Tack mottaget: 431
En platsbyggd central är en unik del av elinstallationen och ingår i den färdiga elanläggningen och ska därmed uppfylla bestämmelserna i Elsäkerhetsverkets föreskrifter om utförande av elanläggningar, ELSÄK-FS 2008:1. Även föreskrifterna om varselmärkning, ELSÄK-FS 2008:2 ska tillämpas.
En platsbyggd central kommer inte att sättas på marknaden och kan inte köpas som egen funktionell enhet och omfattas därmed inte av bestämmelserna om CE-märkning.
De ingående komponenterna i en platsbyggd central ska självfallet monteras i enlighet med tillverkarens anvisningar, till exempel vad gäller kortslutningshållfasthet och överspänningstålighet.
Den som bygger en central som ska sättas på marknaden förväntas vidta alla åtgärder som krävs för att säkerställa att tillverkningsprocessen garanterar produktens överensstämmelse, upprätta teknisk dokumentation och utfärda en EG-försäkran om överensstämmelse samt anbringa CE-märkning på produkten.
Mitt svar grundas på Elsäkerhetsverkets PM om platsbyggda inredningar med mera, dnr 10EV2462. Detta PM omnämner inte elcentraler specifikt utan gäller allmänt platsbyggda objekt.
Mats Jonsson
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
- Patrik Hedlund
-
- Offline
- Moderator
- Jobbar som Serviceelektriker och KNX-tekniker
)//Patrik
Mvh
Patrik Hedlund
Bravida Hudiksvall
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
- Mats Jonsson
- Offline
- Expert
- Inlägg: 578
- Tack mottaget: 431
Mats Jonsson
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
- Ronnie Lidström
-
Författare till inlägg
- Offline
- Administratör
- Elinstallatör, ABL
Se första inlägget i denna tråd där jag har citerat delar ur den (eller du har den säkert i din bokhylla någonstans
) |
| Företagare, Elinstallatör | Björks EL i Skellefteå AB |
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
- Mats Jonsson
- Offline
- Expert
- Inlägg: 578
- Tack mottaget: 431
Under många pågick en diskussion om vad som är en "anordning". För att få ett slut på denna diskussion beslutade Maud Olofsson (och hela regeringen för den delen) i januari 2009 att en anordningen är en "elektrisk utrustning där el används och som är avsedd att anslutas till en starkströmsanläggning". Då en elcentral inte använder el så kan det heller inte vara en anordning. Även detta kan ha varit grund för verkets ställningstagande.
Mats Jonsson
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
- Åke Gustafsson
- Offline
- Junior
- Inlägg: 116
- Tack mottaget: 12
Mats Jonsson skrev: ...En platsbyggd central kommer inte att sättas på marknaden och kan inte köpas som egen funktionell enhet och omfattas därmed inte av bestämmelserna om CE-märkning...
Tack! Blev lite orolig ett tag att vi skulle bli tvingade till ännu mer byråkrati!
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
- Svenne Eriksson
- Offline
- Junior
- Inlägg: 86
- Tack mottaget: 16
Tack!
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
- Rikard Ågren
-
- Offline
- Moderator
- Inlägg: 1705
- Tack mottaget: 185
Mats Jonsson skrev: .
Under många pågick en diskussion om vad som är en "anordning". För att få ett slut på denna diskussion beslutade Maud Olofsson (och hela regeringen för den delen) i januari 2009 att en anordningen är en "elektrisk utrustning där el används och som är avsedd att anslutas till en starkströmsanläggning". Då en elcentral inte använder el så kan det heller inte vara en anordning. Även detta kan ha varit grund för verkets ställningstagande.
Mats Jonsson
Nu väcker jag en gammal tråd. När övergår en elcentral till att använda el? När man har ett astrour i den? Eller en transformator? Och innebär det då med ovan förda resonemang att den då måste CE märkas även om den är platsbyggd?
Projektledare el, styr och automation
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
- Mats Jonsson
- Offline
- Expert
- Inlägg: 578
- Tack mottaget: 431
Det kan vara så att svaret på dina funderingar finns i det allmänna rådet till 1§, 2 kap. i ELSÄK-FS 2017:2. Detta råd brukar besvara många frågeställningar kring utrustningar och anläggningar i förhållande till elinstallationsarbete.
Men ett astrour är väl en typ av elkopplare avsedd att sluta och bryta ström till något annat som ska använda elen, till exempel den motor som hissar upp och sänker månen eller nåt sånt.
En transformator överför väl el från ett system till ett annat.
Mats Jonsson, Eltrygg Miljö
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
- Rikard Ågren
-
- Offline
- Moderator
- Inlägg: 1705
- Tack mottaget: 185
Snedtänkt av mig med transformatorn, men astrouret behöver ju förbruka el för att utföra sin uppgift som elkopplare. Man kan ju även ha andra saker som förbrukar el i en elcentral, t.ex. KNX-apparater, lampor för indikering etc. Tänkte att detta kanske ändrade det hela, men det gör alltså inte elcentralen till en anordning "där el används och som är avsedd att anslutas till en starkströmsanläggning". Kan man säga att elcentralen istället är en del av starkströmsanläggningen? Kan samma sak sägas om ett apparatskåp?
Så var står vi då idag vad gäller CE märkning av platsbyggda elcentraler och apparatskåp?
Projektledare el, styr och automation
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
- Mats Jonsson
- Offline
- Expert
- Inlägg: 578
- Tack mottaget: 431
Antingen så platsbygger man det som en del i ett utförande av en starkströmsanläggning. Det utförs då som ett elinstallationsarbete och viktiga regler blir då §§ 23-27 i elsäkerhetslagen och §§ 2-3 i 2 kap ELSÄK-FS 2017:3. Ett sådant elinstallationsarbete kan inte CE-märkas då det inte finns något direktiv att CE-märka mot.
Eller så bygger man centralen som en produkt enligt ett produktdirektiv. Då omfattas den inte av ovan nämnda bestämmelser om t ex egenkontrollprogram. I stället gäller § 16 i elsäkerhetslagen och många andra regler vilka ska ligga till grund för CE-märkningen.
Jag är ändå inte med på varför du i detta sammanhang talar om begrepper "använder el". Jo, atrouret använder nog lite el. Transformatorn använder också el. Man kanske kan ha en. 800 kVA trafo i vardagsrummet som uppvärmningsanordning. På vintern när det är kallt och grannen använder mycket el så värmer denne samtidigt mitt vardagsrum.
Men spelar det någon roll om dessa använder el? Hur man än vrider och vänder på reglerna om vem som får utföra vad så att ansluta och losskoppla elektrisk utrustning är ett elinstallationsarbete som kräver att arbetet utförs av personer som omfattas av ett egenkontrollprogram. Så att bygga ett astrour kräver inget egenkontrollprogram. Inte heller att montera den i en produkt som tillverkas enligt en produktstandard där helheten CE-märks enligt ett produktdirektiv. Men att byta ett astrour som ingår i en starkströmsanläggning är ett elinstallationsarbete enligt elsäkerhetslagen.
Och även om du Rikard hävdar att du inte använder de slutande och brytande kontakterna i uret, utan enbart har den för att kunna se klockan under pågående arbete, alltså enbart använder el, så är det elinstallationsarbete att losskoppla den när den är ansluten till en starkströmsanläggning.
Bra va!
Mats Jonsson Eltrygg Miljö
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
Senaste foruminlägg
-
- Installera på egen fastighet (2 Inlägg)
- I Elbranschen / Föreskrifter och Standarder
- av Mats Jonsson
- 22 sep 2023 20:06
-
- SEK Handbok 444 - Elinstallationsreglerna - SS 436... (4 Inlägg)
- I Elbranschen / Föreskrifter och Standarder
- av Mats Jonsson
- 12 sep 2023 21:33
-
- Tryckknappslåda för start av gasolpump, ex-klassat... (2 Inlägg)
- I Elbranschen / Elmaterial
- av Martin Wiklund
- 04 sep 2023 18:30