1. Forum
  3. Elbranschen
  5. Elinstallationer
  7. Hur skulle ni sektionera denna anläggning?

Hur skulle ni sektionera denna anläggning?

06 nov 2011 12:44 - 06 nov 2011 13:51 #1 av Ronnie Lidström
Hur skulle ni sektionera denna anläggning? skapades av Ronnie Lidström
Inspirerad av Reijo´s "interaktiva" forumtrådar så tänkte jag göra en egen:

Hur skulle ni sektionera denna elcentral så att den blir så säker (personsäkerhet, brandsäkerhet men även driftsäker) som möjligt utan att för den delen bli allt för dyr.

Detta är en "hitte-på-anläggning" men skulle kunna vara vilken villa-central som helst.

Centralen matas med en FKK 4g6 från mätarskåpet ute.

Följande utgående matningar finns som ska anslutas i den nya centralen:
Kabeltyp    Säk.  Benämning
---------   ---   ------------------------------------------------------------
N1XV 5g6    20A   Bergvärmepump
EKK 5g2,5   16A   Uttag i garage. Går först till en dosa sedan till ett 3fasuttag samt till tre infällda schucko 230V uttag (varsin EKK 3g2,5 från dosan)
FK 5g2,5    16A   Spismatning (Häll(L1,L2) där gamla spisen stått, samt Ugn(L3) i ett högskåp på andra sidan köket)
FK 3g1,5    10A   Uttag för micro
EKLK 3g1,5  10A   Uttag ute på norra fasaden
EKLK 3g1,5  10A   Uttag ute på södra fasaden
EKLK 3g1,5  10A   Uttag och belysning på kallvind
EKLK 3g1,5  10A   Ytterbelysning (som kunden vill ska slå på automatiskt när det är mörkt)
FK 3g1,5    10A   Uttag och belysning i kök, hall, tvättstuga, förråd
FK 3g1,5    10A   Uttag och belysning i vardagsrum, badrum
FK 3g1,5    10A   Uttag och belysning i sovrum (3st)
EKRK 3g1,5  10A   Matning till dataserver i samma rum som elcentralen (förråd)
FK 4g1,5    10A   Uttag för "Tvättmaskinspelare" (röret går först till ett infällt 1V uttag på 1500ög (TT) där en fas stannar, och sedan vidare till ett infällt 1V uttag på 500ög (TM) dit andra fasen går obruten)
FK 3g1,5    10A   Uttag för diskmaskin
FK 3g1,5    10A   Uttag för kyl/frys
EKLK 3g1,5  10A   Uttag för frysbox i garage
EKK 3g1,5   10A   Matning till inbrottslarm (sitter bredvid centralen)
EKLK 5g1,5  10A   3st 1V uttag ute på varsin fas för motorvärmare (fördelat i en upl kopplingsdosa ovanför uttagen)

Hur många jordfelsbrytare?
Hur delar ni upp grupperna på de olika jordfelsbrytarna?
Var sätter ni 3-poliga dvärgbrytare?
Vilken karakteristik på dvärgbrytarna?
Personskyddsautomater?
Sätter ni någonting helt utanför jordfelsbrytare?
Är alla jordfelsbrytare ni sätter in 30mA eller använder ni någon för bara brandskydd?

Detta är en befintlig anläggning ni kommer till där kunden vill ha bytt elcentral. Är det något ute i anläggningen ni tycker att man måste åtgärda så får ni förklara för kunden (läs: oss) varför.
Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

06 nov 2011 13:24 #2 av Patrik Hedlund
Svar från Patrik Hedlund i ämnet Hur skulle ni sektionera denna anläggning?
Ah, intressant! Ska sätta mig ner och klura lite ikväll.

Kom ihåg alla - Alla sätt är bra, förutom de dåliga!

//Patrik
Mvh
Patrik Hedlund
Bravida Hudiksvall

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

06 nov 2011 13:29 - 06 nov 2011 13:33 #3 av Bo Siltberg
Svar från Bo Siltberg i ämnet Hur skulle ni sektionera denna anläggning?
Ok, jag börjar:
          PSA
Grp  Fas  JFB  Matning     Dvärg    Belastning
---  ---  ---  ----------  -------  ---------------------------------
1    1-3  J1   N1XV 5G6,   C20A 3p  Bergvärmepump
11   1-3  J2   FK   5G2.5  C16A 3p  Spismatning 
12   1    J2   FK   3G2.5  C16A 1p  Ugn
13   2    J2   FK   3G1.5  C10A 1p  Uttag för micro
14   3    J2   FK   3G1.5  C10A 1p  Uttag för diskmaskin
15   1    J2   FK   3G1.5  C10A 1p  Uttag och belysning i kök, hall
16   2    J2   FK   3G1.5  C10A 1p  Uttag och belysning i tvättstuga
                                    (strykjärn), förråd
17   3    J2   FK   3G1.5  C10A 1p  Uttag för kyl/frys
18   1    J2   FK   3G1.5  C10A 1p  Uttag och belysning i vardagsrum
                                    badrum
19   2    J2   FK   3G1.5  C10A 1p  Uttag och belysning i sovrum (3st)
20   3,1  J2   FK   4G1.5  C10A 1p  Uttag för "Tvättmaskinspelare" 
2    2    -    EKRK 3G1.5  C10A 1p  Matning till inbrottslarm (sitter
                                    bredvid centralen)
31   1-3  J3   EKK  5G2.5  C16A 3p  Uttag i garage, CEE + schuko
32   1-3  J3   EKLK 5G1.5  C10A 1p  3st 1V uttag ute på varsin fas för 
                                    motorvärmare.
33   1    J3   EKLK 3G1.5  C10A 1p  Ytterbelysning
34   2    J3   EKLK 3G1.5  C10A 1p  Uttag ute på norra fasaden
35   3    J3   EKLK 3G1.5  C10A 1p  Uttag ute på södra fasaden
36   1    J3   EKLK 3G1.5  C10A 1p  Uttag och belysning på kallvind
37   2    P1   EKRK 3G1.5  C10A 1p  Dataserver vid elcentralen (förråd)
38   2    P1   EKLK 3G1.5  C10A 1p  Uttag för frysbox i garage

JFB1 ev 300 mA.
Två grupper har delats, spisgruppen och den till kök/hall/tvätt/förråd.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

06 nov 2011 13:36 #4 av Ronnie Lidström
Svar från Ronnie Lidström i ämnet Hur skulle ni sektionera denna anläggning?
Hum.. Varför skrev inte jag texten i en kodruta sådär. Blev ju mycket snyggare! Får väl göra om :side:

Bo: Du har ändrat lite. Ska du dra en ny matning till ugnen? Detta betyder att du isåfall måste dra en utanpåliggande kabel genom hallen, sedan genom hela köket för att till sist borra dig in i högskåpet där ugnen sitter.

Och så har du dragit ut en ny matning till tvättstuga/förråd? (var enligt min skiss på samma som hall, kök)

Är detta verkligen nödvändigt undrar kunden
Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

06 nov 2011 15:42 #5 av Bo Siltberg
Svar från Bo Siltberg i ämnet Hur skulle ni sektionera denna anläggning?
Japp :)
Jag räknade med att alla väggar är öppna och att det inte är några problem med lite extra slang.
I och med att häll och ugn sitter på motsatta sidor av köket så gjorde jag så.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

06 nov 2011 15:50 #6 av Ronnie Lidström
Svar från Ronnie Lidström i ämnet Hur skulle ni sektionera denna anläggning?
Det är ett befintligt färdigt hus där en familj redan bor. De renoverade köket för 2år sedan. Inga väggar är öppna. Inga väggar ska ens tapetseras om.
Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

06 nov 2011 16:14 #7 av Patrik Hedlund
Svar från Patrik Hedlund i ämnet Hur skulle ni sektionera denna anläggning?
Rent centralbyte med andra ord.

//Patrik
Mvh
Patrik Hedlund
Bravida Hudiksvall

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

06 nov 2011 19:12 #8 av Bo Siltberg
Svar från Bo Siltberg i ämnet Hur skulle ni sektionera denna anläggning?
Ok, jag missade att gruppledningarna var lagda.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

07 nov 2011 21:05 - 08 nov 2011 21:47 #9 av Patrik Hedlund
Svar från Patrik Hedlund i ämnet Hur skulle ni sektionera denna anläggning? 
JFB 1 - 300mA
1. N1XV 5g6    20A   Bergvärmepump

JFB 2 - 30mA
2. FK 5g2,5    16A   Spismatning (Häll(L1,L2) där gamla spisen stått, samt Ugn(L3) i ett högskåp på andra sidan köket)

3. FK 3g1,5    10A   Uttag för kyl/frys

4. FK 3g1,5    10A   Uttag för micro

5. FK 3g1,5    10A   Uttag för diskmaskin

6. FK 3g1,5    10A   Uttag och belysning i kök, hall, tvättstuga, förråd

7. EKLK 3g1,5  10A   Uttag för frysbox i garage

8. EKLK 3g1,5  10A   Uttag och belysning på kallvind

RESERVERPLATSER PÅ FASSKENA

JFB 3 - 30mA

9. EKK 5g2,5   16A   Uttag i garage. Går först till en dosa sedan till ett 3fasuttag samt till tre infällda schucko 230V uttag (varsin EKK 3g2,5 från dosan)

10. EKLK 5g1,5  10A   3st 1V uttag ute på varsin fas för motorvärmare (fördelat i en upl kopplingsdosa ovanför uttagen)

11. FK 4g1,5    10A   Uttag för "Tvättmaskinspelare" (röret går först till ett infällt 1V uttag på 1500ög (TT) där en fas stannar, och sedan vidare till ett infällt 1V uttag på 500ög (TM) dit andra fasen går obruten)

12. FK 3g1,5    10A   Uttag och belysning i vardagsrum, badrum

13. FK 3g1,5    10A   Uttag och belysning i sovrum (3st)

14. EKLK 3g1,5  10A   Ytterbelysning (som kunden vill ska slå på automatiskt när det är mörkt)

15. EKLK 3g1,5  10A   Uttag ute på norra fasaden

16. EKLK 3g1,5  10A   Uttag ute på södra fasaden

RESERVPLATSER PÅ FASSKENA

PSA 1 - 30mA

17. EKK 3g1,5   10A   Matning till inbrottslarm (sitter bredvid centralen)

PSA 2 - 30mA

18. EKRK 3g1,5  10A   Matning till dataserver i samma rum som elcentralen (förråd)

C-karakteristik på allt, trepoliga dvärgar på flerfasgrupper. Angående egen PSA på matningen till dataservern så beror det kanske på vem som bor där. Är det värsta tekniknörden och det värsta som kan hända är att servern blir strömlös så egen PSA, men om det inte är så farligt om det händer så läggs den på en av jordfelsbrytarna.
Har tagit skaplig hänsyn till fördelning av lasterna över faserna.

//Patrik
Mvh
Patrik Hedlund
Bravida Hudiksvall

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

08 nov 2011 21:24 #10 av Patrik Hedlund
Svar från Patrik Hedlund i ämnet Hur skulle ni sektionera denna anläggning?
Badabing!
Mvh
Patrik Hedlund
Bravida Hudiksvall

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

09 nov 2011 07:20 - 09 nov 2011 20:02 #11 av David Jonasson
Svar från David Jonasson i ämnet Hur skulle ni sektionera denna anläggning? 
JFB 1 - 30mA

1.  N1XV 5g6    20A   Bergvärmepump
2.  FK 5g2,5    16A   Spismatning (Häll(L1,L2) där gamla spisen stått, samt Ugn(L3) i ett högskåp på andra sidan köket)
3.  FK 3g1,5    10A   Uttag för kyl/frys
4.  FK 3g1,5    10A   Uttag för micro
5.  FK 3g1,5    10A   Uttag för diskmaskin
6.  FK 3g1,5    10A   Uttag och belysning i kök, hall, tvättstuga, förråd
7.  EKK 3g1,5   10A   Matning till inbrottslarm (sitter bredvid centralen)
8.  EKLK 3g1,5  10A   Uttag och belysning på kallvind

RESERVERPLATSER PÅ FASSKENA


JFB 2 - 30mA

9.  EKK 5g2,5   16A   Uttag i garage. Går först till en dosa sedan till ett 3fasuttag samt till tre infällda schucko 230V uttag (varsin EKK 3g2,5 från dosan)
10. EKLK 5g1,5  10A   3st 1V uttag ute på varsin fas för motorvärmare (fördelat i en upl kopplingsdosa ovanför uttagen)
11. FK 4g1,5    10A   Uttag för "Tvättmaskinspelare" (röret går först till ett infällt 1V uttag på 1500ög (TT) där en fas stannar, och sedan vidare till ett infällt 1V uttag på 500ög (TM) dit andra fasen går obruten)
12. FK 3g1,5    10A   Uttag och belysning i vardagsrum, badrum
13. FK 3g1,5    10A   Uttag och belysning i sovrum (3st)
14. EKLK 3g1,5  10A   Ytterbelysning (som kunden vill ska slå på automatiskt när det är mörkt)
15. EKLK 3g1,5  10A   Uttag ute på norra fasaden
16. EKLK 3g1,5  10A   Uttag ute på södra fasaden
17. EKLK 3g1,5  10A   Uttag för frysbox i garage
18. EKRK 3g1,5  10A   Matning till dataserver i samma rum som elcentralen (förråd)

RESERVPLATSER PÅ FASSKENA

Ev B-karakteristik på allt, dom är tyvärr lite dyrare men jag förstår inte varför man av generellt bara använder C- karaktäristik, trepoliga dvärgar på flerfasgrupper. Om dataservern har hög prioritet kanske en UPS vore bättre än en egen JFB som Patrik sa det beror på vem som bor där. Det borde absolut räcka med två jordfelsbrytare, det man kan göra är att lämna plats för en till JFB vid värmepumpen om man skulle uppleva problem. Brukar ni ofta stöta på stora felströmar i värmepumpar?

Hur gör man en töckendär tabell som ni har gjort?

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

09 nov 2011 09:15 #12 av Bo Siltberg
Svar från Bo Siltberg i ämnet Hur skulle ni sektionera denna anläggning?

Hur gör man en töckendär tabell som ni har gjort?

[code]
[/code]

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

09 nov 2011 15:46 #13 av Magnus Runeson
Svar från Magnus Runeson i ämnet Hur skulle ni sektionera denna anläggning?
Är det ingen som kör med 13A B ?
- Utlösningsvillkoret uppfylls lättare .
- Kan belastas med 2990W. (kan behövas i bla. köket och till tvätt/tork pelaren)
- Godkänt för 1,5mm²
- Bör inte kosta mer än en vanlig 10A C från nån leverantör/Grossist.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

09 nov 2011 19:46 #14 av Bo Siltberg
Svar från Bo Siltberg i ämnet Hur skulle ni sektionera denna anläggning?
Ja det är en bra fråga...man är väl inrutad på 10 och 16 A.

Den enda nackdel jag kan komma på just nu är möjligen att man kanske hellre vill göra två 10 A-grupper på olika faser än en 13 A-grupp.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

09 nov 2011 19:58 #15 av Ronnie Lidström
Svar från Ronnie Lidström i ämnet Hur skulle ni sektionera denna anläggning?
Hur klarar 13A B dvärgar startströmmar jämfört med 10A C?
Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

09 nov 2011 20:06 #16 av Patrik Hedlund
Svar från Patrik Hedlund i ämnet Hur skulle ni sektionera denna anläggning?
Ja, dammsugare brukar väl inte vara så populära på B-karakteristik.

//Patrik
Mvh
Patrik Hedlund
Bravida Hudiksvall

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

09 nov 2011 21:08 #17 av Bo Siltberg
Svar från Bo Siltberg i ämnet Hur skulle ni sektionera denna anläggning?
Om man jämför den nedre gränsen för när den elektromagnetiska utlösaren får träda ikraft så sjunker den från 50 A till 39 A eller drygt 20 %. En viss betydelse har det säkert. Dags för ett labbtest kanske!

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

09 nov 2011 21:24 #18 av Marcus Lundström
Svar från Marcus Lundström i ämnet Hur skulle ni sektionera denna anläggning?
Det finns absolut ingen anledning att ha B-karaktäristisk mer än i centraler som saknar jordfelsbrytare och har väldigt långa ledningslängder. I princip industribyggnader där man inte vill ha diaz.

Nä, B säkringar ställer bara till med bekymmer i uttagsgrupper. Och varför hålla på och blanda B och C om det inte behövs.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

09 nov 2011 21:28 - 09 nov 2011 21:29 #19 av Marcus Lundström
Svar från Marcus Lundström i ämnet Hur skulle ni sektionera denna anläggning?
B13 = ~65A startström
C10 = ~100A startström

B= In x 5
C= In x 10
D= In x 15

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

10 nov 2011 08:03 #20 av Bo Siltberg
Svar från Bo Siltberg i ämnet Hur skulle ni sektionera denna anläggning?
Menar du att den magnetiska utlösaren i dvärgarna i allmänhet ligger nära den övre gränsen? Det är ju vid den gränsen som den ovillkorligen ska lösa (inom 0.1 s).

B = In x 3-5
C = In x 5-10
D = In x 10-20

Har för mig att B-karakteristik rekommenderas för gruppledningar till belysning och uttag, men det kanske kommer från den tiden då de var avsäkrade med 6 A diazed.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

  1. Forum
  3. Elbranschen
  5. Elinstallationer
  7. Hur skulle ni sektionera denna anläggning?
Sidan laddades på: 0.058 sekunder

Kom ihåg mig

Senaste foruminlägg