Hjälp med en beräkning

Hej Forumet!

Skulle behöva er hjälp att räkna ut en sak, jag bifogar en bild som en vän fick till sin restaurang.
Jag undrar följande:

* Hur räknar ni ut vilken ampere som skall sitta som huvudsäkringar?
* Total anslutningseffekt
* Anslutningskabelns area

Vore grymt om någon kunde förklara väldigt enkelt

Tack på förhand

Min lur varnar för länken!

Hej,

Ja jag är 1årsmontör men försöker lära mig så mycket som möjligt på fritiden, detta var någon jag blev väldigt nyfiken på

Kan försöka ladda upp bilden här istället

Sam, 35A kanske räcker, men tveksamt. Nästa steg är 16mm2 och 50A eller 63A.

Sam Gold skrev: Hej Forumet!

Skulle behöva er hjälp att räkna ut en sak, jag bifogar en bild som en vän fick till sin restaurang.
Jag undrar följande:

* Hur räknar ni ut vilken ampere som skall sitta som huvudsäkringar?
* Total anslutningseffekt
* Anslutningskabelns area

Du måste börja med att räkna ihop och bedöma anslutningseffekten. Svaret på de två andra frågorna går ej att ge utan effekten.

Så börja med att räkna ihop den absolut högsta effekten som kan bli i köket.
Håll även koll på om det finns någon enfaslast som är så stor att den kommer bli svår att balansera vettigt på faserna. I detta fall lär det nog inte vara några direkta problem med enfasförbrukare på uppåt 5kW i alla fall.
Men i en vanlig villa kan en sådan enfaslast ställa till problem och i sig göra att man måste ha onödigt stora huvudsäkringar.

När du räknat ihop maximal effekt så gör du sen en bedömning över vad som kan tänkas vara en vettig medeleffekt.
Ty t.ex. diskmaskinen drar maxeffekt just bara när vattnet värms, ugnen drar maxeffekt endast när den värms upp, och sen lite då och då när den väl nått inställd temp.

Här blir det ett stort mått av gissning, t.o.m för erfarna elektriker. Eller tja, de mer erfarna räknar och gissar kanske ingenting, utan går bara på en magkänsla, ungefär "Tja, sådana här kök har jag säkrat av med si-och-så många ampere förut, och det har ju gått bra."

Men för dig som vill lära dig saker och ting, och hur saker fungerar och hänger samman så är det säkert ingen dum övning för att känna sig fram över hur man kan tänka.


När du räknat och gissat färdigt så återkommer du i tråden med det, så får vi diskutera vidare.
Du lär dig löjligt lite ifall någon här bara spottar ut någon effektsiffra eller säkringsstorlek.
Det är endast genom att använda huvudet själv som man lär sig något.

Du får säkert frågor och problem "på vägen".
Diskutera gärna de funderingarna här.


Vi andra forummedlemmar kan givetvis också lära oss något av att följa och försöka hjälpa till i detta.

Electrum, jag tror att det är, nästa omöjligt för en elektricker att tvinga en kock att laga mat utan el och där ifrån att bestämma hur många plankstekar kommer dom sälja.
En pizza ugn brukar ta 20A och ca 1/2 timme att värma upp. Pizzerian här har 2st sådana. 2 st värme element i luftaggregat, 6kW/st. Stekbord och ett otal frysar och kylar. Dom har säkrat med 35A. En säkring går ofta. Dom bytte passkontakten för något årsedan.
En korvmoj eller pizzeria brukar ligga på 50- 60 tusen kWh i årsförbrukning och ofta säkrade med 63A.

Rickard, det är samma problem här. Macken har verkstad, affär, lägenhet och allt går på 63A säkring. Verkstad, affär och lähenheten en 48kg 60 åring, förukar lite, när pizzerian går för fullt. Det är nog bara en lördagkväll/år som det går riktigt för fullt 5st servitriser och pizzaugnar och stekbor går i otakt och ilskna matgäster.
Rickard vill du skriva ett ungefärligt pris. Jag har varit på dom om det. Min första ide är att dom går upp till 50A.

Electrum skrev:

Sam Gold skrev: Hej Forumet!

Skulle behöva er hjälp att räkna ut en sak, jag bifogar en bild som en vän fick till sin restaurang.
Jag undrar följande:

* Hur räknar ni ut vilken ampere som skall sitta som huvudsäkringar?
* Total anslutningseffekt
* Anslutningskabelns area

Du måste börja med att räkna ihop och bedöma anslutningseffekten. Svaret på de två andra frågorna går ej att ge utan effekten.

Så börja med att räkna ihop den absolut högsta effekten som kan bli i köket.
Håll även koll på om det finns någon enfaslast som är så stor att den kommer bli svår att balansera vettigt på faserna. I detta fall lär det nog inte vara några direkta problem med enfasförbrukare på uppåt 5kW i alla fall.
Men i en vanlig villa kan en sådan enfaslast ställa till problem och i sig göra att man måste ha onödigt stora huvudsäkringar.

När du räknat ihop maximal effekt så gör du sen en bedömning över vad som kan tänkas vara en vettig medeleffekt.
Ty t.ex. diskmaskinen drar maxeffekt just bara när vattnet värms, ugnen drar maxeffekt endast när den värms upp, och sen lite då och då när den väl nått inställd temp.

Här blir det ett stort mått av gissning, t.o.m för erfarna elektriker. Eller tja, de mer erfarna räknar och gissar kanske ingenting, utan går bara på en magkänsla, ungefär "Tja, sådana här kök har jag säkrat av med si-och-så många ampere förut, och det har ju gått bra."

Men för dig som vill lära dig saker och ting, och hur saker fungerar och hänger samman så är det säkert ingen dum övning för att känna sig fram över hur man kan tänka.


När du räknat och gissat färdigt så återkommer du i tråden med det, så får vi diskutera vidare.
Du lär dig löjligt lite ifall någon här bara spottar ut någon effektsiffra eller säkringsstorlek.
Det är endast genom att använda huvudet själv som man lär sig något.

Tusen tack för din tid och ditt svar, skall sätta mig och knåpa lite nu så återkommer jag, dock undrar jag följande

* Måste jag ta hänsyn till antal 1fas kontra 3fasuttag?
* Skall jag ta med i beräkningen att maskinerna med tiden kommer att dra mer och mer el? (läckström?)
* Skall man ta med i beräkningen största kortslutningsström?
* Vad innebär spänningsfall? Läste i min montörsbok något om att det måste säkerhetsställas

Hej,

Jag får totala anslutningseffekten till 74,38KW men då har jag inte räknat med ellutagen eller belysningen.
Så då blir det 80A från stora centralen iallfall? Och arean blir 16mm2

Stefan Ericson skrev: Electrum, jag tror att det är, nästa omöjligt för en elektricker att tvinga en kock att laga mat utan el och där ifrån att bestämma hur många plankstekar kommer dom sälja.
En pizza ugn brukar ta 20A och ca 1/2 timme att värma upp. Pizzerian här har 2st sådana. 2 st värme element i luftaggregat, 6kW/st. Stekbord och ett otal frysar och kylar. Dom har säkrat med 35A. En säkring går ofta. Dom bytte passkontakten för något årsedan.
En korvmoj eller pizzeria brukar ligga på 50- 60 tusen kWh i årsförbrukning och ofta säkrade med 63A.

Går det inte bara att mäta med en amptång för att se hur mycket det drar, då märker man väl ganska fort om en fas är överbelastad osv? Sen drar inte äldre maskiner mer med tiden? Felströmmar och annat vore intressant att veta

Sam, då får du ett mommentant värde. Electrums ide om jämn belastning mellan faserna är bra. Enklaste sättet att kolla är att säkra ner och se hur säkringarna går sönder. Då slipper du sitta och vänta.
Det bästa sättet att få reda på säkringar och dylikt, är nog att ringa elbolaget och höra hur stor förbrukning har det varit tidigare.

Kan dom gå in och kolla hur mycket varje fas drar/dragit?

Inte kundtjänst.
Du verkar ränat lite fel.

Stefan Ericson skrev: Inte kundtjänst.
Du verkar ränat lite fel.

Matade in alla värden i ett exceldokument, sen autosummade jag

Electrums tycker jag skriver många bra saker. För att räkna ut och få en bra anläggning. Man måste ta fram alla effekter för maskinerna och sedan fundera lite kring dem.

Om man har ett storkök t.ex så får man fundera på vilka maskiner som är igång vid serveringen då går inte diskmaskin lika hårt och däremot går ugnar/stekbord m.m mer. Efter serveringen så minskar användningen av ugnar/stekbord och istället drar diskmaskinen/erna igång. Nu är detta inte samma ska som storkök, men däremot så har de kanske mindre maskiner (förbrukningsmässigt). Kyl och frysar är konstanta belastning som inte gör skillnad på tid på dygnet men de brukar inte heller dra så mycket.

Man måste göra en sammanlagnings beräkning och det är otroligt svårt att göra helst utan erfarenhet eller hjälp från tillverkare av maskiner eller erfarna personer som kanske har lite erfarenhet från installationer i kök. För om en ugn ska avsäkras 20-25A 3 fas så innebär det inte att den drar just 20-25 A hela tiden. För när den väl fått upp värmen minskar förbrukningen och det är mer underhålls värme för att hålla sina 200 grader eller vad det kan vara.

För skulle vi avsäkra efter en totalsummering av effekter för utrustning som installeras i byggnader utan en sammanlagring så skulle vi lika gärna installera minst 250A huvudsäkringar överallt.

Rickard, håller med dig. En pizza ugn brukar dom köra på 300 grader.

Om en vanlig villa med 16A, kan göra av med 20 000kWh
Så blir det ca 50A på 60 000kWh.

Något som är väldigt lärorikt är att logga en befintlig anläggning (kök).
Har gjort detta några gånger och är förbluffad hur säkringarna håller med nästan ständiga överlaster.
Senast med huvudsäkringar på 63A så låg maxbelastning på ca 110A!
Väldigt svårt med att få till jämn belastning på grund av alla 1-fasmaskiner med, kunde vara 13A på L1 och 78A på L2. Efter ett tag tvärt om.