Installationsfunderingar, uppdelad trefasgrupp i bostad

Imorgon ska jag dra en uppdelad trefas till 3 enfasgrupper i en lägenhet.

Det måste bli utanpåliggande kabel först en sträcka, sen in i en takdosa och där ska en fas försörja den befintliga enfasgruppen (vars tidigare matning, EKK 2x1,5 tas bort).
De två andra faserna ska försörja TM och TT.

Och här får jag nu två alternativ.

Det ena är att jag följer med denna trefasgrupp i befintliga rör och dosor hela vägen.
Då blir det nästan ingen utanpåliggande dragning (bara en kort snutt på ett "snyggt" ställe fram till TM/TT-uttagen), ingen extra håltagning i väggar osv.
Ett attraktivt utförande helt enkelt.
Men på minuskontot sätter jag att det kommer löpa en uppdelad trefasgrupp genom 2 kopplingsdosor och 3 takdosor. Och en skarvkoppkling på nollan på alltså 5 eller kanske 6 ställen.
Så många ställen blir det att vara orolig för nollsläpp, antingen av dåliga Wagos eller klantiga elektriker/hemmapulare/okunniga hyresgäster.


Så den andra varianten är ju att jag delar upp gruppen i första takdosan, och drar in matningarna till TM och TT med lite utanpåliggande kabel in i en toa, borrar genom väggen in i badrummet.
Och den tredje gruppen matar sen bara befintligt som tidigare. Men jag måste fortfarande tråda in en gulgrön hela vägen, då jord behövs sist i befintlig grupp.
Så här får jag endast en skarv på nollan som känns "farlig" men istället mer utanpåliggande dragning och mer hål att borra och mer jobb.




Vad får ni andra för tankar om detta?
Ska jag sätta utseende och mindre jobb eller elsäkerhet i första rummet?

(elsäkerhet och elsäkerhet, om folk som inte begriper sig på el och trefas inte öppnar och grejar i kopplingsdosorna eller takdosorna så är det ju inte direkt osäkert.)


Det känns fö som att det är dags för mig att läsa Bo S artikel om uppdelad trefasgrupp igen.

En variant jag kanske skulle kunna göra är att dra en extra nolla rakt genom alla dosor, för TT och TM.

Då blir det ungefär som att jag i första dosan delar upp trefasgruppen till en tvåfas och en enfasgrupp, som sen löper i samma rör fram till sina förbrukare.


Risken är väl dock att det ställer till det i huvudet på nästa elektriker, man kan ju inte riktigt påstå att det är ett normalt förfarande.

En annan fundering, med tanke på moderna byggregler och sånt, är ju om någon kan tänkas bli upprörd över att man borrar och drar kabel genom tätskikt i våtrum.

Bo Siltberg skrev: ... att löpa linan ut och dra en tvåfasledning från central till badrummet för TM/TT.

Ja det är nog ganska uteslutet här.

Men hade det funnits inom möjlighetens horisont hade det ju självklart varit det näst bästa.

Ja det är ju det som bekymrar mig också.

Men det innebär ju att mitt alternativ med att gå med utanpåliggande genom toan till badrummet (där TT och TM står) är det du rekommenderar. Då blir det ju endast en skarv, eller möjligen 2.




Ett alternativ kan ju kanske vara att dra med en extra nolla för de två faserna och genom alla dosor.
Dvs tråda utan slack i dosor så det blir tydligt att den kombon är sammanhängande. Kanske dra ett varv med eltape runt i varje dosa, för att ytterligare förtydliga att de trådarna hör ihop som en slags grupp.

Jag tror åtminstone att jag skulle ganska snabbt förstå. Jag skulle nog först misstänka att det var en enfasgrupp och en tvåfasgrupp som samsas i samma rör.

Detta utförande med två olika nollor innebär att belastningsmässigt blir det att räkna med ca 4,5 belastade ledare.
Jag har diazed 10A och rör i betong, funkar det det tro?

Electrum skrev: Detta utförande med två olika nollor innebär att belastningsmässigt blir det att räkna med ca 4,5 belastade ledare.
Jag har diazed 10A och rör i betong, funkar det det tro?

Ja det ligger på gränsen, helt klart.
Men TM går ju aldrig på 10A någon längre period, kanske 10 minuter, så i praktiken funkar det nog.

Jag frågade chefen också, han tyckte att jag skulle välja i ordningen:
1. Det som blir snyggast
2. Det som går snabbast.

Han såg inget direkt problem med att nollan är skarvad på många ställen.

Jag tror att han nöjer sig med att det följer föreskrifter och regler och sen tanken på att ingen som inte förstår sådant har något i dosorna att göra.


Så tråden är alltså för att få in någon "second opinion".
Jag har ju redan fått fria händer att välja lösning, då är det ju kul att fundera över vad som är den absolut bästa lösningen. (Inom möjligheterna för detta projekt, där det alltså är i princip uteslutet att dra fram ytterligare matningar från centralen.)

I mitt sinne så verkar det som att det finns en fundering om att försöka uppnå mer än nödvändig säkerhet på bekostnad av entydig identifiering. Frågan är väl också om man egentligen uppnår en högre säkerhet genom att göra det mer komplicerat. Jag skulle svara nej på den frågan.

...och att man ska hålla nere antalet kopplingspunkter på neutralledaren med rädslan för nollsläpp i en trefasgrupp som bakgrund allena, hur ser då en sån kopplingspunkt ut egentligen om den inte håller samma säkerhet som vilken annan kopplingspunkt som helst? Nollsläpp är väl om det går långt, men om du verkligen är orolig för att dina kopplingspunkter ska släppa så skulle jag generellt oroa mig för glappkontakt på faserna också och den brandrisk som detta skulle innebära. Och borde man i så fall vara orolig för skyddsledarens kontinuitet också?

Förstår inte denna oro över en kopplingspunkt, eller skarv.

Min oro är inte så mycket dåliga skarvar, utan faktiskt främst att någon som inte förstår att det är en trefasgrupp lossar på nollan av någon anledning. T.ex vid ombyggnad eller renovering.

Den risken skulle jag säga finns redan vid en kopplingspunkt.

Dessutom, hade du inte tänkt dig flerpolig brytning på gruppen? Eller åtminstone märka upp den på ett sådant sätt att det är tydligt att det är en trefasig grupp? För varför skulle en fackman gå på och bryta nollan i en grupp utan att säkerställa att det är spänningslöst, särskilt om denne kan se i centralen där denne tänkt bryta att det är just en flerfasig grupp?

Urklipp ur SS 436 40 00

514.4 Skyddsanordningar
Skyddsanordningar ska vara placerade och märkta så att de skyddade kretsarna lätt kan identifieras. Det kan vara lämpligt att placera skyddsanordningarna i kopplingsutrustningar.

514.5 Dokumentation
514.5.1
Där så behövs, ska ritningar, scheman eller tabeller finnas i enlighet med SS‑EN 61346‑1 och SS‑EN 61082-1. Dokumentationen ska särskilt visa:
– art och uppbyggnad av kretsar (matningspunkter, antal ledare, ledararea och kabeltyp)
– uppgifter som är nödvändiga för att identifiera apparater för brytning eller frånskiljning samt om deras placering.

I enklare elinstallationer kan informationen ges i en förteckning.

Detta skulle kunna kvalificera sig som ett sådant ställe "där så behövs" är tillämpligt, enligt 514.5.1.

Urklipp ur Handbok 444, SEK
(OBS! Enbart kommentarer och inte normativ del av SS 436 40 00)

Det är också viktigt att överströmsskydd för gruppledning med två eller flera fasledare sammanförs och inbördes placeras så att det tydligt framgår att de tillhör samma grupp. Exempel på hur säkringar i gruppcentral kan placeras inbördes visas i figur 514:2.

I figuren utgör grupperna 1 – 3 trefasgrupper och 4 – 12 enfasgrupper. I centralen angivna nummer hänvisar till en i centralens närhet uppsatt förteckning. På en sådan förteckning bör i förekommande fall lämpligen anges vilka grupper som är två- eller trefasgrupper.

Exempel på hur dvärgbrytare i gruppcentral kan placeras inbördes visas i figur 514:3.

Vid användning av enpoliga dvärgbrytare i trefasgrupper kan det vara lämpligt att ha en tilläggsmarkering som visar samhörigheten mellan brytarna.

I trefasgrupper där såväl enfas- som trefasbelastningar är anslutna bör dvärgbrytare med samtidig frånkoppling av alla faserna användas.

Jag hade valt att göra det så säkert som möjligt på snyggast vis. Först och främst naturligtvis jordfelsbrytare. Sedan en trepolig säkring. Går det att dra i flera faser i rören, så hade jag valt den varianten. Naturligtvis kopplingsklämmor av bra kvalitet i dosorna.

Bo Siltberg skrev: Typiskt svar från en chef
Om du tänker "modernt" (agilt) så har han rätt - lös problemet snabbt o snyggt utåt så kunden blir nöjd och betalar notan. Att det finns små risker som kan visa sig efter flera år innebär ju bara mer jobb som man kan ta betalt för

Chefen har garanterat inget emot att jag gör hur mycket jobb som helst. Jag får riva väggar och bjälklag och sätta upp kabelstegar om jag så vill.
Ta dit betongborrexperter och göra valfria hål, låta bygga tillbaka platsbyggda garderober och ventilationskanaler som var ivägen osv.
Vad det mig och chefen anbelangar kan vi lägga tusen timmar på detta.

Men kunden kommer inte betala, helt enkelt. Det har egentligen redan nu blivit för stort jobb.

Lite uppdatering, nu är det klart. Det kom saker mellan och det fick flyttas fram till idag.

Men jag körde med separat matning utanpåliggande till maskinerna direkt. Två hål fick tas i väggar och så la jag utanpåliggande i kabelkanal i överkant av kaklet. Det blev rätt bra till sist.

Jag hittade 2 till övertapetserade dosor så hade jag gått runt med 3-fas-gruppen i rör och dosor hade det blivit totalt 8 ställen där nollan blivit skarvad. Nu blev det 2.

Jag tackar michell för råden och påpekanden om tydlig märkning av centralen (diazed). Där tänkte jag först vara lite lat och slapp och bara köra på som det såg ut.
Men nu flyttade jag om grupperna ordentligt och märkte upp ordentligt så det blev så bra som det kan bli.

JFB blev det också, och så bytte jag ut en blå tändtråd mot orange till den dosan där 3-fas-matningen landade i. Bra att det inte finns fler blå ledare som kan förvirra någon.


Jobbet som sådant blev jag annars väldigt nöjd med. Tror att jag skulle gjort exakt likadant och med samma finish om det varit min egen lägenhet. Det är kul att lämna ett jobb och känna sig rätt nöjd.

Trots att jag skummade genom den för ett par dagar sen så vet jag inte riktigt om det var med eller inte.
Men att annars lägga till lite om det om tydlig uppmärkning och så på själva gruppcentralen som i Michells inlägg skulle väl kunna vara något.
Om det nu inte redan stod där.

Och så här blev det när det blev klart.
Borrhål genom dosan utanför och genom väggen in i toan, och kabelkanal på kakelkanten fram till väggen mot badrummet där TM/TT står.


Sen kabelkanal på samma vis i badrummet, och två uttag för maskinerna.


Och slutligen så flyttade jag om grupperna ordentligt, så tre- och tvåfasgrupperna hamnade på mest logiska och normala stället.