Tips på felsökning på trolig saknad av Nolla/PEN

16 dec 2014 21:46 #1 av Alexander Almegård
Hej på er! Behöver lite tips från er ang lite felsökning. För övrigt mitt första inlägg här!

Följande gäller

Liten central med1st tre fas grupp och 5st 1 fas grupper
Matas med TN-C
Jordfelsbrytare monterad
Nolla och PE separerade i central

Alla grupper är från slagna

När jag mäter mellan faser, nolla och jord får jag korrekta värden
400v mellan faser och 230 mellan fas-nolla och 230v fas-jord

Börjar slå till grupper ( dock inga objekt anslutna samt att 3 fas gruppen är av hela tiden) och har fortfarande korrekta värden mellan faser och fas nolla samt fas jord.

När jag ansluter stickpropps ansluten Varmvattenberedare till en av 1-fas grupperna, också sedan kontroll mäter i central får jag 376v mellan fas och nolla X2 och på den belastade fasen får jag 25v mellan fas och nolla!

Får liknande resultat om jag kopplar in andra 1fas objekt( konvektor element) stället för VB i samma uttag!


Provade några VU anslutna till de andra grupperna i centralen och min "stickoset" indikerar fas på jord

Har ohm mät kablarna till VB uttaget och det var okej!


Misstänker att det är ett avbrott i nollan nånstans, men lyckas inte hitta var!

Ohm mätt PEN ledaren från mätarskåp till central den var ok!

Kontroll mätt i mätarskåp, rätt spänning mellan faser och fas-PEN

Om jag inte skulle ha kontakt med PEN från leverantören borde jag väl inte få 230v mellan fas-PEN??

Har tyvärr ej meggat anläggningen då jag inte fick med mig instrumentet.


Nån som har tips o idéer? Eller har jag missat nått bara!

// Alex

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

16 dec 2014 21:53 #2 av Niklas
Luktar avbrott i PEN-ledare ja.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

16 dec 2014 22:20 - 16 dec 2014 22:21 #3 av Electrum
Du har tappat nollan någonstans.

Antingen avbrott redan på PEN, eller så felkopplat eller glapp någonstans där du delar upp PEN.


OBS OBS Nu måste du vara jäkligt försiktig med den centralen, så fort du kopplar in två laster så är det en överhängande risk att du omedelbart pajar den ena.
Sätt in VVBn och en dyr fin LED-TV samtidigt men två olika faser så börjar pengarna snabbt flöda ur din börs!


Så med en enda enfaslast ansluten kan du prova att mäta mellan inkommande PEN och den belastade gruppsäkringen. Har du där 230V så är inkommande PEN OK, har du tokig spänning där så är det PEN-avbrott redan före din central.



OCH ...
Handen på hjärtat. Du har redan felat mycket grovt och försumligt !!!!
Du har lagt spänning på en anläggning som inte är tillräckligt kontrollerad före idrifttagandet.
Du har alltså brutit mot lagen, förutom att du också tagit en risk att förstöra saker och ting och i värsta fall skada människor.
I framtiden är det bra om du lärt att dig att kontrollera kontinuitet för skyddsjorden och att nollan är korrekt hela vägen före spänningssättning, vid sådana här jobb.

"Varde ljus"                                                                                 Frilansare med AL
1 Mosebok 1:3

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

16 dec 2014 23:08 #4 av Alexander Almegård

Electrum skrev: Du har tappat nollan någonstans.

Antingen avbrott redan på PEN, eller så felkopplat eller glapp någonstans där du delar upp PEN.

Så med en enda enfaslast ansluten kan du prova att mäta mellan inkommande PEN och den belastade gruppsäkringen. Har du där 230V så är inkommande PEN OK, har du tokig spänning där så är det PEN-avbrott redan före


Tack för tipsen och tar åt mig kritiken men tycker dock du är lite hård mot mig!

Har varken installerat eller tagit i drift befintlig installation eller kompletterat! Utan endast vart på plats och mätt, utan spänning samt med spänning utan last och med spänning men med endast EN 1-fas last ansluten!

Så inga dyra tv apparater har gått sönder!

Som jag skrev så har jag konstiga spänningar mellan Fas och PEN vid endast EN 1-fas belastning!

Då är det kontroll av inkommande PEN i mätarskåp som gäller!

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

16 dec 2014 23:55 - 16 dec 2014 23:56 #5 av Electrum
Ja börja absolut med att kolla och följa PEN och sen uppdelningen till N.

Om det inte är något väldigt esoteriskt fel typ att det är lagt fas på nolla eller ännu värre tokigheter så låter det absolut som att "bara" nolla fattas.

Att jag lät hård var delvis medvetet, ty jag tycker att man måste upparbeta egna rutiner så att sådant här i princip inte kan hända.
Ty det får inte hända ...


Men sen vill jag ju inte vara hård på något personligt plan, utan bara hård med syfte att utveckla arbetsmetoder, jag hoppas du förstår. Svårt att få rätt "ton" i några skrivna ord.
Men alla gör vi misstag, vissa misstag förhoppningsvis endast en gång. Jag har t.ex. eldat upp lite saker en gång när jag var stressad. En anledning till att jag är "hård" när det kommer till dessa moment. Jag önskar att alla andra kommer klara sig från detta.

Det var kanske inte ens din inkoppling, utan bara en röra du tog över.

Men jag upprepar, var försiktig nu, lätt att förstöra grejer och egentligen ska man bara slå av strömmen direkt och felsöka strömlöst.

"Varde ljus"                                                                                 Frilansare med AL
1 Mosebok 1:3

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

17 dec 2014 03:13 #6 av Stefan Ericson
Hej Alexander!
Om du ansluter en varmvatten beredare i ett väggutag och spänningen sjunker till 25 Vac, så är det dålig kontakt i PEN ledaren. Ett sådant hus blir livsfarligt. Jag har bara hört talas om det en gång. Det var på 70 talet, en service kille hos elbolaget i Västervik. Han sa åt alla att gå ut ur huset och inte röra något. Felet den gången var det en sten som legat mot kabel i vägen och nött sönder kabeln.
Mät mellan PEN och sann jor. En rulle FK räcker rät långt.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

17 dec 2014 06:21 - 17 dec 2014 06:27 #7 av Michell Martic
Vid PEN-ledarbrott ska anläggningen bortkopplas omedelbart tills felet är åtgärdat. Så fort du har en osymmetri i anläggningen så får du en motsvarande spänningssättning av de utsatta delarna relativt jord.

Låter inte som fel från leverantören. Kontrollera dock ändå kontinuitet. När du inte har grupperna igång så är det möjligt att du mäter jord genom någon främmande ledande del eller något. Se över anslutningar i centralen.
Följande användare sa tack: Stefan Ericson

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

17 dec 2014 09:26 - 17 dec 2014 09:26 #8 av Rikard Ågren
Har du lagt lös PEN i båda ändar och mätt? Mät med 200mA

Projektledare el, styr och automation

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

17 dec 2014 10:36 - 17 dec 2014 10:37 #9 av Alexander Almegård
Hej på er!

Nu har det blivit lite mer klart! Nätägaren har varit ute på plats och konstaterat att inkommande PEN saknas!

Det var avbrott nånstans på luftledningen mellan skåp och trafo.
Följande användare sa tack: Bo Siltberg, Michell Martic

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

17 dec 2014 12:03 #10 av Bo Siltberg
Hur kunde det komma sig att den (plötsligt?) "saknades"?

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

17 dec 2014 12:33 #11 av Michell Martic

Alexander Almegård skrev: Nu har det blivit lite mer klart! Nätägaren har varit ute på plats och konstaterat att inkommande PEN saknas!

Det var avbrott nånstans på luftledningen mellan skåp och trafo.

Jag vågar påstå att det va en helsikes tur att ingen skadade sig!

Var i landet va detta?

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

17 dec 2014 15:16 - 17 dec 2014 15:24 #12 av Marcus
Detta låter som ett allvarligt tillbud och borde väl anmälas av nätägaren till elsäkerhetsverket.
Med tanke på den stora risken för skada som uppstår?
Och efter det kan man väl ta del av tillbudet!?

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

17 dec 2014 16:05 #13 av Slugge

Bo Siltberg skrev: Hur kunde det komma sig att den (plötsligt?) "saknades"?

Penetrerande nollklämma? I kombination med vädret,

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

Sidan laddades på: 0.047 sekunder

Senaste foruminlägg