- Inlägg: 630
- Tack mottaget: 139
:klapp:Andreas Öhr skrev: Vad synd att det inte var något nytt att diskutera müssli
Det här var ju en utpräglad tråd där en konsult ville lägga fram det värdelösa i materialpåslag och att en installatör inte skapar mervärde av påslaget.
Jag har haft minst 10 projekt i tidigare anställning där vi tagit hjälp av dyra konsulter som definitivt inte skapat mervärde. Och vad är det som är påslag för deras del? En lön+ett skrivbord (i bästa fall) och en laptop med AutoCAD. Räknat på lönen, licenser + ett IKEA-skrivbord så borde konsulttimmen vara maximalt 400 kr/tim om man nu ska hoppa på varandra fram och tillbaka.
På vilket sätt fås ett mervärde bara för att man tar 780 kr/tim? Går CAD-trackballen snabbare?
Nej, man lägger på orimliga procent för ett icke existerande mervärde.
Visst, vänder man sig till konsulten och får hjälp direkt så är det ju klart att det är ett mervärde.
Men man kan ju tycka att ett "titt-jobb" där konsulten ser handlingarna först och sedan kollar vid ett senare tillfälle, borde kunna ha ett lägre pris. Erfarenheten är att det dock alltid tar minst 2 timmar bara för att öppna ett mail med en zip-fil och sedan ögna igenom och svara på mailet.
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
Men det är väl ändå inte så pissigt.Ronnie Lidström skrev:
Lars Blomkvist skrev: Senaste upphandlingen i sthlm vann anbudsgivare med 267 kr/tim samt 10 % påslag på netto
d är egentligen netto? Allt prispressande gör bara att massa fusk uppkommer. Jag kan ju välja att gnp ska vara mitt netto.
Jag vill kunna tjäna pengar på arbete och kunskap men tyvärr så ser inte verkligheten ut så just nu. Men som Olle skriver så kommer detta vara verkligheten om några år på många ställen. Samt med fasta a' priser även på mindre installationer så det inte kan fuskas med timmar.
Vad ska man tjäna pengar på i framtiden?
Enligt kalkyl från EIO så är självkostnadspris på en elektriker = timlönen * 1,7
I detta ingår: Sociala avgifter, semester, sjukdom osv.. EJ hyror/kontorspersonal/osv/osv..
Blir inte hög lön kvar till stackars elektrikern med timdebitering på 267 kr. Om de inte tar för vana att skriva dubbel tid eller anlitat polacker för 50 kr / tim?
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
Säljer Elektroskandia även direkt till PEAB, Skanska och JM ?Olle Andersson skrev:
Ja… Vad ska man säga… Elektroskandia köper varor för 4,6 Gkr och säljer dem vidare för 5,9 Gkr… Snittpåslaget blir då 21,46%... Lika sannolikt som att U = I x RRonnie Lidström skrev:
Nu har jag inte läst någon årsredovisning men jag ser det som högst osannolikt. När man ser då och då att de kan sänka priset lätt 30% bara man gnäller lite eller tar in offert så torde "standardpåslaget" vara bra mycket högre än 22 %... Förmodligen närmare 122%Olle Andersson skrev: Man kan då lätt räkna ut att Elektroskandias snittpåslag är 21,46% eller 13,54% lägre än EIOs rekommenderade snittpåslag.
Det är ju ett snittpåslag ska man komma ihåg, rabattbreven skiljer ju mellan firmorna och mellan produkterna. Det är ju snittet på ALLA produkter och ALLA firmor och SAMTLIGA sålda enheter.
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
Andreas Öhr skrev: Vad synd att det inte var något nytt att diskutera müssli
Det här var ju en utpräglad tråd där en konsult ville lägga fram det värdelösa i materialpåslag och att en installatör inte skapar mervärde av påslaget.
Jag har haft minst 10 projekt i tidigare anställning där vi tagit hjälp av dyra konsulter som definitivt inte skapat mervärde. Och vad är det som är påslag för deras del? En lön+ett skrivbord (i bästa fall) och en laptop med AutoCAD. Räknat på lönen, licenser + ett IKEA-skrivbord så borde konsulttimmen vara maximalt 400 kr/tim om man nu ska hoppa på varandra fram och tillbaka.
På vilket sätt fås ett mervärde bara för att man tar 780 kr/tim? Går CAD-trackballen snabbare?
Nej, man lägger på orimliga procent för ett icke existerande mervärde.
Visst, vänder man sig till konsulten och får hjälp direkt så är det ju klart att det är ett mervärde.
Men man kan ju tycka att ett "titt-jobb" där konsulten ser handlingarna först och sedan kollar vid ett senare tillfälle, borde kunna ha ett lägre pris. Erfarenheten är att det dock alltid tar minst 2 timmar bara för att öppna ett mail med en zip-fil och sedan ögna igenom och svara på mailet.
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
Electrum skrev:
Säljer Elektroskandia även direkt till PEAB, Skanska och JM ?Olle Andersson skrev:
Ja… Vad ska man säga… Elektroskandia köper varor för 4,6 Gkr och säljer dem vidare för 5,9 Gkr… Snittpåslaget blir då 21,46%... Lika sannolikt som att U = I x RRonnie Lidström skrev:
Nu har jag inte läst någon årsredovisning men jag ser det som högst osannolikt. När man ser då och då att de kan sänka priset lätt 30% bara man gnäller lite eller tar in offert så torde "standardpåslaget" vara bra mycket högre än 22 %... Förmodligen närmare 122%Olle Andersson skrev: Man kan då lätt räkna ut att Elektroskandias snittpåslag är 21,46% eller 13,54% lägre än EIOs rekommenderade snittpåslag.
Det är ju ett snittpåslag ska man komma ihåg, rabattbreven skiljer ju mellan firmorna och mellan produkterna. Det är ju snittet på ALLA produkter och ALLA firmor och SAMTLIGA sålda enheter.
Isåfall kan det vara där ekvationen till slut går ihop, att Elektroskandias marginal där kanske är mindre än 10%, och det är alla småskuttar som får betala mellanskillnaden så E-skandias aktieägare får det de förväntar sig.
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
Jag ser att jag skrev innan jag tänkt färdigt... Jag menar ett fast procentuellt påslag på inköp. Det är ju en j**la skillnad mot det jag skrev först. Sorry! :smack:müssli skrev: Påslag på inköp är ju helt vansinnigt. Då tjänar man alltså mer på ett uselt rabattbrev!
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
Egentligen handlar det om vad folk är villiga att betala för en tjänst eller om dom vill betala överhuvudtaget.Olle Andersson skrev:
Andreas Öhr skrev: Vad synd att det inte var något nytt att diskutera müssli
Det här var ju en utpräglad tråd där en konsult ville lägga fram det värdelösa i materialpåslag och att en installatör inte skapar mervärde av påslaget.
Jag har haft minst 10 projekt i tidigare anställning där vi tagit hjälp av dyra konsulter som definitivt inte skapat mervärde. Och vad är det som är påslag för deras del? En lön+ett skrivbord (i bästa fall) och en laptop med AutoCAD. Räknat på lönen, licenser + ett IKEA-skrivbord så borde konsulttimmen vara maximalt 400 kr/tim om man nu ska hoppa på varandra fram och tillbaka.
På vilket sätt fås ett mervärde bara för att man tar 780 kr/tim? Går CAD-trackballen snabbare?
Nej, man lägger på orimliga procent för ett icke existerande mervärde.
Visst, vänder man sig till konsulten och får hjälp direkt så är det ju klart att det är ett mervärde.
Men man kan ju tycka att ett "titt-jobb" där konsulten ser handlingarna först och sedan kollar vid ett senare tillfälle, borde kunna ha ett lägre pris. Erfarenheten är att det dock alltid tar minst 2 timmar bara för att öppna ett mail med en zip-fil och sedan ögna igenom och svara på mailet.
Du har uppenbarligen helt och hållet missat min poäng...
Om vi spolar tillbaka bandet till 70/80-talet så var en naturlig del av försäljningen för konsulter, eller som de kallades då ingenjörs- och arkitektbyråer, kopiering av ritningar.
Sakta men säkert så utfasades denna verksamhet då det blev omöjligt att konkurrera med kopieringsbolag som t.ex Arkitektkopia.
Ännu en bit in på 90-talet så fanns det ingenjörsbyråer som lämnade anbud utan fastprisdel eller löpande timdebitering utan bara med ett á-pris på varje ritning. Jag har sett ett anbud från denna tid och vill minnas att man lämnade 11 800kr för en A1 ritning i skala 1:50. Helt otänkbart att lämna anbud på detta sätt idag
På ingenjörsbyråerna fanns det två huvudsakliga yrkeskategorier (förutom kopieringen), det fanns ingenjörer och de som ritade och detta kunde man se tydliga spår i nästa generation av affärsmodell för ingenjörsbyråer. Då CAD-teknik mer och mer tågade in på marknaden blev det i större utsträckning möjligt att köpa upp kopieringen helt separat från projekteringen. Man frångick då att ta betalt per ritning och tog antingen löpande mot budget eller fastpris. Däremot så delade man upp anbuden i ingenjörsarbete och CAD-arbete då detta fortfarande ansågs vara skilda arbetsuppgifter.
Ännu idag kan man se konsultanbud där man skrivit att "projektering såväl som CAD ingår i anbudssumman" och även "kopiering av handlingar ingår ej"
En annan arkeologisk kvarlämna från denna tid är att det fortfarande går att hitta rutor med "Konstruerad av" och en till med "Ritad av". Allt som oftast har man bytt ut konstruerad av mot Handläggare, men i vissa fall så finns den kvar.
Nog med kuriosa, i konsultbranschen har vi också haft samma fenomen. Vi har haft en sidosyssla som vi bakat in i kärnverksamheten och varit beroende av för att skapa vinst i bolagen. Vi har, när vi insett att vi inte var konkurrenskraftiga, gjort oss av med denna verksamhet och fokuserat på kärnverksamheten.
Idag tar vi betalt för kunskap, inte för kopiering. Min övertygelse är att något liknande kommer installatörerna inom den närmsta 10års perioden att behöva gå igenom också. Självklart kommer det skilja sig mellan konsument och företagsmarknaden, men ingen av dem kommer vara oberörd.
Ditt resonemang kring beräkningen av timarvode för konsulter blottgör en djup oförståelse och ignorans från din sida gällande affärens uppbyggnad...
Till skillnad från installatörer så tar konsulter bara betalt för en sak, sin tid. Inget påslag på något annat än tiden.
Huruvida konsulterna ni anlitat i tidigare projekt inte medfört något till projektet kan jag inte ta ställning till... Lika lite som du kan ta ställning till mina hundratals exempel där konsulter har varit en nyckelfaktor till projektets färdigställande...
Att påstå att en konsult kan gå runt på 400kr späder ut trovärdigheten i det tidigare du sagt då du uppenbarligen inte kan se de mest tydliga kostnadsskillnaderna mellan bolagen.
Som grundutrustning behöver konsulten dator, telefon, skrivbordsmöbler etc och kostar c:a 35 000kr. Visst som du nämner så går det att komma undan billigare med en dator från Elgiganten och möbler från IKEA, men då kan vi också utgå ifrån att du köper dina verktyg på Jula (vilket du förmodligen inte gör). Jag vet faktiskt inte vad grundutrustningen för en elektriker kostar men jag har svårt att tänka mig att den ligger över 35 000kr.
Servicebilen är en annan sak som elektrikern behöver men inte konsulten. Då de flesta installationsbolag jag arbetat med tar extra betalt för servicebilen utgår jag från att den är kostnadsneutral i timdebiteringen.
Kontorshyra är en annan parameter. Självklart behöver installationsbolaget också ett kontor, men däremot till bara c:a 10% av sin personal, till skillnad mot konsultbolaget som behöver ha det till 100% av sin personal. I Stockholms närförorter kan man förvänta sig en hyra på 2200kr/m2 och år. Arbetsmiljöverket kräver att kontorsarbete inte får vara tätare än 16 m2/ anställd... Ska vi vara schyssta och säga 20 m2? Detta blir 44 000kr per år i hyreskostnad för konsultbolaget och 4400kr för installationsbolaget...
När vi kommer till licenserna så kostar en AutoCad-licens med de plugin programvaror man även behöver, någonstans mellan 70 000kr och 120 000kr per år. Lite beroende på vad det är man behöver, om man ritar i 3D etc... Till detta kommer även licenser för diverse beräkningsprogram, El-vis eller liknande.... Självklart även MS Office och något pdf program som t.ex Bluebeam. Jag förstår att även installationsbolaget behöver vissa programvaror, Elvis och något kalkylprogram säkert något mer. Men det är återigen endast till ett fåtal personer på företaget. Konsultbolaget behöver ha licenser till alla anställda.
I Stockholm (det enda som jag kan ha som referens) så ligger kostnaderna på ungefär 700kr i timmen, får du då en konsult för 780kr per timme så får du honom till ett bra pris... De flesta ligger på 850-1000kr, men kom då ihåg att vi inte har något påslag på någon sidoförsäljning, vi ser till att ro runt våran verksamhet endast på att ta betalt för vår tid och kunskap.
Att påstå att det finns ett kostnadspåslag på konsultarvodet blir således absurt, lite som Flat-Earth teoretikerna.
Det vad jag förespråkat i tidigare inlägg är att installatörer bör gå från att vara dåliga materialförsäljare som installerar materialet de säljer till ett rabatterat pris, till att vara installationsspecialister som tar betalat för sin kompetens och tid.
Lite som konsulterna när vi gick från att sälja kopior på A1or som vi ritat lite streck på, till att ta betalt för projekteringsarbetet.
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
Andreas Öhr skrev:
Olle Andersson skrev: Ditt resonemang kring beräkningen av timarvode för konsulter blottgör en djup oförståelse och ignorans från din sida gällande affärens uppbyggnad...
Till skillnad från installatörer så tar konsulter bara betalt för en sak, sin tid. Inget påslag på något annat än tiden.
"Inget påslag på något annat än tiden". Du ondgör dig över påslag på material. Vad är det som rättfärdigar en timkostnad på upp till 1000kr/tim? Eller anser du att det är mer fel att "safta på" och lägga sig på en ockernivå på material, än det är att dra till med absurda priser på en timpenning?
Om du tar dina kostnader, vad de än är, och sedan tar din lön och sen ett vinstpåslag så hamnar du väl inte normalt på 1000 kronor i timmen? Lika lite som du vet vad jag har för omkostnader, så vet jag lika lite vad du har för omkostnader. Men då du är den som utger dig för att kunna dessa bitar både för din egna och andras bransch, så ge mig gärna en förklaring på iaf. dina omkostnader.
Din dator har du väl en livslängd på iaf 3-5 år om du inte snålat och köpt en skitdator som packar ihop efter 1 år. Räknat per timme så kan det inte bli mycket datorkostnad av den 1000-lappen per timme. De flesta konsulter jobbar ute hos kund och har inte ens lokalhyra för varje anställd, lika lite som en elfirma har det.
Om du tar din löekostnad + en vinst + dina fasta utgifter. Kommer du då verkligen upp i 700-1000 kronor så är det helt otroligt vilken stor ryggsäck företaget har och kan inte ses som direkt välmående. Självklart har du inte dessa omkostnader, utan det är vinsten som man vill maximera och då dyngar på timpenningen så det står härliga till.
Om alla kostnader uppgår till låt säga 600 kr per timme, vad är de övriga 400 om inte ett oskäligt påslag? Det är ju knappast 400 kronor man betalar för "kompetens och kunskap". Den delen betalar man ju för i den kostnad som är lönekostnaden till den anställde (och ryms inom dessa exempelvis 600 kronor). Den anställde får ju sin lön för utfört arbete (i konsultfallet för sin kunskap och kompetens).
Jag är definitivt inte för att en installatör ska ta oskäligt betalt och jag försvarar inte en del företags ockerpåslag, men innan man kastar skit så ska man nog kolla så man inte gör precis samma sak.
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
Kristian Göransson skrev: Jag önskar att det vore så enkelt som att kunna höja timdebiteringen och köra ca 5% påslag på materialet. Mitt problem med ekvationen är att timpriset blir väldigt högt när det ska täcka alla kostnader.
Det kostar att ha en bil, att sitta på kontoret i otaliga timmar kostar kanske inte så mycket mer än ovänskap med frugan och missad tid med barnen :/
Frågan är ju vad som ska ingå i timpriset och vad ska man förväntas ha för verktyg och mätinstrument?
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
| Företagare, Elinstallatör | Björks EL i Skellefteå AB |
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.