Att ”blanda” jordade och ojordade apparater och koppla dem samman i olika rum

Normalt kan man ha en del ström i jorden. Att det är en skyddsjord utesluter inte att det också kan vara en funktionsjord och en funktionsjord fyller ju ingen funktion om det ändå aldrig kommer gå någon liten ström i den. Det man inte vill ha i skyddsjorden dock är en driftström och anledningen till detta är det mer än försumbara spänningsfallet som uppstår av driftströmmen som i sin tur skapar potentialskillnader mellan eventuellt anslutna utsatta delar.

När det gäller ström i PE så är det ett problem med båtar. Det är sällan 0V på PE och en alminum båt får alltid tag i 0V i sjön. Det här ger problem med galvaniska strömmar och land ström där PE enligt lag krav fins med.

Martin Lundmark, LTU skrev: Hej Bo


Vad är skillnaden med att i en sådan anläggning ansluta en jordad stickpropp i ett jordat uttag och därmed undvika brum eller att sätta dit en ”Ground lift” i ett jordat uttag i samma bostad för att undvika brum?

Ursäkta meningen blev felaktig då det fattades ett o i "ojordat uttag"

Det skall stå

Vad är skillnaden med att i en sådan anläggning ansluta en jordad stickpropp i ett ojordat uttag och därmed undvika brum eller att sätta dit en ”Ground lift” i ett jordat uttag i samma bostad för att undvika brum?

Bo Siltberg skrev: Skillnaden map risken för elchock är att en jordad stickpropp i ett ojordat uttag tillåtet och ofarligt så länge som rummet är isolerat, medan ”Ground lift” i ett jordat uttag är otillåtet och farligt då en av två skyddsbarriärer sätts ur spel.

Det jag menade gällande likheten är t.ex. om jag har både jordade och ojordade uttag i mitt kök och har en jordad förstärkare där som "brummar". Om jag då flyttar apparatens stickpropp (apparaten står på samma plats) från ett jordat uttag till ett ojordat uttag i köket då är det, i princip, samma sak som om jag kopplar in en adapter i det jordade uttaget som " bryter " (kopplar ur) skyddsjorden.

Bo Siltberg skrev: Om det blir någon skillnad map störningar i signalkablar beror på om/hur de andra apparaterna är jordade.

För övrigt ser jag det som avgörande att produkterna (och ev deras instruktioner i brukset) löser detta problem. Det får inte vara möjligt att orsaka en farlig situation genom att dra en signalkabel mellan två audioenheter. För att bringa klarhet i detta skulle jag börja med att studera den produktstandard som finns, IEC 60065, 60950, 60990, ...

Bra Bo!

Tillverkaren av apparater skall ange hur deras apparater skall användas men jag tror inte många förstår hur de bär med sig jorden via signalkabeln från en jordad apparat i ett rum vidare till ett annat rum till en apparat som är dubbelisolerad och står i ett annat rum.

Hur många kan redovisa hur deras multimedia apparaters sammanlagda ”jordningssituation” ser ut det kan ju handla om 10 -talet apparater och både jordade och ojordade apparater och data och tv-kabelnät etc.

Hur många inser riskerna?

Hur många vet att de som anläggningsägare har ansvaret?

Det är mycket tal om skyddsjord (undvika skyddsjord) när det gäller ”jakt på brum”. Hur många skriver om hur de arbetat med skyddsjorden hemma för att öka säkerheten om något händer, t.ex. en skyddsbarriär går sönder?

Det är bl.a. därför jag tar upp detta i detta forum.

Nu ska jag in och se om det blir lite fart.
I MAS80 så finns regeln, ett ledande material som finns på isollerat material, ska jordas.
En apparat med metall hölje, skall där med jordas i en isolerad miljö.
Martin, jag håller inte på med den typen av produkter.
Enligt MAS80 skall en spänning ha ena sidan mot jord. +5Vdc, +24Vdc 100Vac. Kolla om det här stämmer på dina apparater.

Bo mina äldre saker har en vanlig 2 polig Europa konakt. Om det visar sig att det börjar kopplas som jag skriver, så får ni börja tro på det också.

Hej Bo

Att både klara av att det är lite störningar och samtidigt klara elsäkerheten har tekniker arbetat med i många år. Sveriges radio (SR) och Sveriges television (SVT) tillämpade tidigt att komplettera skyddsjorden med teknikjord senare kallat funktionsjord. Man kan säga att de hade ett trefas sex-ledarsystem. Tre faser, nolla, skyddsjord och teknikjord. Där teknikjorden (kopplad till referensen för signalöverföringen) inte fick föra någon ström.

Elkraftmatningen till apparaterna var kopplade likt en ”stjärna” från kraftfördelningen i mitten och alla signalkablar mellan apparaterna gick samma väg som kraftkablarna. D.v.s. den långa omvägen till ”stjärnans” mittpunkt

Om vi konsekvent har skyddsjord i alla uttag, ansluter alla jordade stickproppar till dessa jordade uttag (utan några Ground lift) då kan jag tänka mig att vi klarar elsäkerhetskraven även om vi kopplar ledningar mellan rummen.

Men får vi då ”brum”, då får vi INTE koppla bort skyddsjorden utan måste lösa det med t.ex. galvanisk isolation av signalsidan. Annars tappar vi elsäkerheten.

Om allt på signalsidan inte går att galvanisk isolera (det går inte för SVT/SR) då får vi skapa en tillräcklig stark förbindning av skyddsjorden mellan apparaterna så att ingen potentialskillnad som ger ”störning” kan uppstå.

Man kan börja ansluta alla apparater i samma ”skarvuttag”. Har man många apparater drar man fram en trefasmatning med gemensam skyddsjord till en trefasfördelning till alla sina apparater.

Vill man fortfarande ha apparater i många rum och det inte går att ordna galvanisk isolation på signalsidan återstår att skapa en stark potentialutjämning i hela huset där all skyddsjord ansluts.

Har någon fler förslag?

Ett råd till i sammanhanget är att hålla övertoner borta från elnätet i anslutning till känsliga anläggningar.
Övertonerna ger ju upphov till förhållandevis högre spänningsfall i PEN-ledare mm i och med att ledarnas reaktans ökar med frekvensen, och de tar sig dessutom lättare genom störningsskyddskondensatorer mm än vad 50 Hz gör.

Man kan t ex tänka sig dubbla lågspänningsfördelningar, matade från var sin transformator, för övertonsspridande respektive känslig utrustning.
Det kan vara lämpligt att gallra ut de värst övertonsspridande sakerna (t ex äldre switchade nätdelar, frekvensomriktare mm utan PFC, äldre lysrörsarmaturer utan faskompenseringskondensator, tyristor-(fasvinkel-)styrd utrustning) eller att mata dem via en lämplig drossel eller parallellresonanskrets som sväljer de värsta övertonerna.
Har man spänningsövertoner på nätet som kommer utifrån kan man bli av med dem med serieresonanskretsar som läggs parallellt med matningen. Tredje, nionde osv tonen sväljs effektivt av Y/D-kopplade transformatorer om de är tillräckligt stora och har låg kortslutningsimpedans (D-lindningen behöver inte vara ansluten någonstans).