SS 4370102 - Elinstallationer för lågspänning – Vägledning för anslutning, mätning, placering och montage av el- och teleinstallationer.

24 feb 2015 18:57 #21 av Rikard Ågren

Projektledare el, styr och automation

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

26 feb 2015 11:37 - 26 feb 2015 11:39 #22 av Ronnie Lidström
Hemkommen efter en intressant kurs med Mats Jonsson .

Lite snabbt mina anteckningar från kursen:
  • Minskat minimiavstånd från kopplingsutrustning
Kravet här är 0,7m och var 1,2m förr. Krockar dock med Arbetsmiljöverkets regler vilket säger "0,9 m från öppet skåp". Så om man ska bygga en anläggning som också får användas sen så måste man förmodligen följa Arbetsmiljöverkets regler.. Lite intressant att denna nya standard fastslogs fastän Arbetsmiljöverket inte stödjer den.
  • Servisledning
I förra standarden så stod det att servisledning normalt ska utföras som TN-S. I nya står det att den får utföras som TN-C eller TN-S samt att TN-C måste väljas i 1: Äldre byggnader där TN-C system redan förekommer. 2: I anläggningar där man kan komma att använda pararella matningar (t.ex. reservkraft). Mats rekommenderar att man alltid kör med TN-C som servisledning.
  • Samhörighet fas/nolla/jord i central
"Varje gruppledning ansluts i gruppcental så att samhörigheten mellan dess fasledare, neutralledare och skyddsjordledare tydligt framgår"
Det måste dessutom klart framgå om en grupp är 1-fas, 2-fas eller 3-fas. Men det visste vi ju redan ;)
  • Höjd och placering av uttag
Här var det intressant.. SEF och Arbetsmiljöverket kräver att eluttag i allmänhet ska sättas på 80 - 120 cm över golv medans kommiten ville ha som förr 20 - 30 cm över golv. De kunde inte komma överens därför står ingen höjd alls i nya standarden.

Uttagskombination till TV samt hemmakontor ska bestå av minst 6 uttagsbrunnar varav 2 får vara av Europakontakt-utförande.

I övrigt så har antal uttag ökat lite.

Infällda kopplingsdosor på vägg ska vara minst 30 cm från färdigt tak. Detta också av arbetsmiljöskäl.

Mer anmärkningsvärt är att det faktiskt står att datauttag ska installeras i samma omfattning som eluttag. Alltså var 3,75e meter! Det blir mao väldigt dyr villa om man strikt följer denna standard. Mats misstänker att det måste vara något fel i texten. Så här står det

7.1.6 Kommunikationsuttag

SS-EN 50173-4 anger att avståndet mellan kommunikationsuttag ska vara maximalt 3,75 meter. För de fall fler eller färre kommunikationsuttag behövs kan en särskild överenskommelse träffas om detta.
  • Centralt avslag
Det står dessutom i denna standard att man SKA installera en anordning för att kunna släcka "allmänbelysning, spis samt andra apparater som inte behöver vara på då det inte vistas någon i byggnaden" med en kontaktor, smart styrsystem eller liknande.

Rikard eller nån annan som var med på kursen kan ju fylla på med mer. Eller rätta mig om jag kommer ihåg fel.

Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB
Följande användare sa tack: Dan, Mikael Malmgren

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

26 feb 2015 12:22 #23 av Mikael Malmgren

Ronnie Lidström skrev:

  • Höjd och placering av uttag
Här var det intressant.. SEF och Arbetsmiljöverket kräver att eluttag i allmänhet ska sättas på 80 - 120 cm över golv medans kommiten ville ha som förr 20 - 30 cm över golv. De kunde inte komma överens därför står ingen höjd alls i nya standarden.


Då gäller det att vara tydlig i sina underlag annars kan det hamna på vilken höjd som helst?!?

Elkraftingenjör och konsult med specialitet inom Reläskydd, Selektivplaner och Elkraftberäkningar. Även stort intresse för föreskrifter & standarder, ESA samt projektledning och entreprenadjuridik.


Mikael Malmgren Installatörsbehörighet: A

www.elektroinvent.se

Den här e-postadressen skyddas mot spambots. Du måste tillåta JavaScript för att se den.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

26 feb 2015 13:15 #24 av Ronnie Lidström
Så här står det exakt i standarden:


Något är dolt för gäster. Vänligen logga in eller registrera dig för att se det.


Sen är det även rätt så detaljstyrt massa andra konstiga saker...

Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

26 feb 2015 16:00 #25 av Bo Siltberg

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

26 feb 2015 16:28 - 26 feb 2015 16:29 #26 av Örjan Borgström
7.1.5 Kommunikationsuttag
Kommunikationsuttag placeras på en lämplig höjd som är anpassad till den användning och funktion som uttagen har.
SS-EN 50173-4 anger att avståndet mellan kommunikationsuttag ska vara maximalt 3,75 meter.


Nej det är inget fel i ovanstående text. I SS-EN 50 173-4 anges precis detta och eftersom det är en antagen europastandard får vi inte skriva något motstridigt i en nationell standard. Däremot kunde vi göra tillägget
" För de fall fler eller färre kommunikationsuttag behövs kan en särskild överenskommelse träffas om detta."
Som en liten varningsflagga till konstruktörer och beställare.

EUU Box 545, 611 10 Nyköping,
tel direkt 0155-29 29 25, mobil 070-695 69 06,
Välkommen till vår hemsida www.euu.se

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

26 feb 2015 17:24 #27 av Ronnie Lidström
Fast vad är det för vits att ha en standard som ingen normal beställare vill följa? Denna standard avser ju i alla andra fall "basic" standard som minimikrav gällande belysning och uttag (inga spotlights osv).

Att då säga att man ska ha 4 st datauttag i ett normalt sovrum och 7 st i ett vardagsrum känns inte så genomtänkt varken i Sverige eller något annat land.

Standarden borde säga "Ett kommunikationsuttag per rum där man kan tänkas ha en dator" + möjligtvis något extra vid TV och hemmakontor (där man sätter 6vägs eluttag enligt standarden)

Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

27 feb 2015 10:59 - 27 feb 2015 11:08 #28 av Örjan Borgström

Ronnie Lidström skrev: Fast vad är det för vits att ha en standard som ingen normal beställare vill följa? Denna standard avser ju i alla andra fall "basic" standard som minimikrav gällande belysning och uttag (inga spotlights osv).

Att då säga att man ska ha 4 st datauttag i ett normalt sovrum och 7 st i ett vardagsrum känns inte så genomtänkt varken i Sverige eller något annat land.

Standarden borde säga "Ett kommunikationsuttag per rum där man kan tänkas ha en dator" + möjligtvis något extra vid TV och hemmakontor (där man sätter 6vägs eluttag enligt standarden)


Jag kan hålla med dig Ronnie och vi har påpekat detta till den kommitté som ansvarar för SS-EN 50 173-4 . Men som jag skrev så kan inte vi föreslå ett uttag per rum om det finns en europastandard som säger något annat.

Sen kan man tillägga att det finns många andra punkter i den här standarden som måste överenskomnas om, det går inte att bara skriva att en installation ska vara utförd enligt SS 437 01 02 det finns alldeles för många "kan" i standarden för att det ska bli bra.

EUU Box 545, 611 10 Nyköping,
tel direkt 0155-29 29 25, mobil 070-695 69 06,
Välkommen till vår hemsida www.euu.se
Följande användare sa tack: Michell Andersson

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

27 feb 2015 14:36 #29 av Martin
  • Servisledning
I förra standarden så stod det att servisledning normalt ska utföras som TN-S. I nya står det att den får utföras som TN-C eller TN-S samt att TN-C måste väljas i 1: Äldre byggnader där TN-C system redan förekommer. 2: I anläggningar där man kan komma att använda pararella matningar (t.ex. reservkraft). Mats rekommenderar att man alltid kör med TN-C som servisledning.

Varför rekommenderade han TN-C istället för S?

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

27 feb 2015 19:22 #30 av Michell Andersson
Örjan, att uppgifterna i nationell standard inte får tala mot europeisk standard verkar ju logiskt. Men om man skulle låta bli att ha med formuleringen överhuvudtaget då... Skulle detta bli ett problem?

Jag frågar eftersom jag är nyfiken på de principer man arbetar efter i standardiseringsarbetet.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

28 feb 2015 07:35 #31 av Ronnie Lidström
Jag är intresserad av att höra vilket land man tycker att det är normalt med så där mycket datauttag?

Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

28 feb 2015 14:20 - 28 feb 2015 14:22 #32 av Örjan Borgström

Michell Andersson skrev: Örjan, att uppgifterna i nationell standard inte får tala mot europeisk standard verkar ju logiskt. Men om man skulle låta bli att ha med formuleringen överhuvudtaget då... Skulle detta bli ett problem?

Jag frågar eftersom jag är nyfiken på de principer man arbetar efter i standardiseringsarbetet.


Vi skulle i så fall helt utelämna datauttag i standarden och det skulle kännas omodernt, särskilt som de fanns med i de standarder som vi ersatte.

Vet inte var antalet datauttag kommer i från men så här står det:

4.7.5 Application outlets

4.7.5.1 General requirements

The number and distribution of application outlets depends upon the size and function of the rooms and areas served. It should also be noted that the channels specified in Clause 6 do not support the simultaneous transmission of multiple applications, of the same or different application Classes, at an application outlet.

Rooms should be provided with one TO and one BO for each 3,75 m of room perimeter. The application outlets should be evenly distributed around the room perimeter.


TO är telecommunication outlet och BO är broadcasting outlet

EUU Box 545, 611 10 Nyköping,
tel direkt 0155-29 29 25, mobil 070-695 69 06,
Välkommen till vår hemsida www.euu.se
Följande användare sa tack: Rikard Ågren, Michell Andersson

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

28 feb 2015 18:07 #33 av Henrik Eriksson
Centralt avslag
Det står dessutom i denna standard att man SKA installera en anordning för att kunna släcka "allmänbelysning, spis samt andra apparater som inte behöver vara på då det inte vistas någon i byggnaden" med en kontaktor, smart styrsystem eller liknande.


Någon som gjort detta förut med någon smidig lösning? Gäller det villor eller andra fastigheter. Har inte kikat i den nya standarden.
Allmänbelysning blir ju svårt utan att släcka ner hela grupper och då släcks ju även fönsterbelysning och annat man vill ha igång. Induktionshäll är ju ingen fara mot gamla vanliga hällar, så mer ugnen.
Frågan är ju hur ofta kunden kommer använda funktionen, men är det ett krav så får man försöka lösa det.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

28 feb 2015 18:53 #34 av Ronnie Lidström
Denna standard är ju inget krav förrän någon säger det. Dvs om det står i ett förfrågningsunderlag att specifikt denna standard ska följas.

Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

01 mar 2015 08:47 #35 av Jan Wahlberg
"Texterna från de befintliga standarderna har moderniserats och anpassats till gällande regelverk.
Sammanslagningen av standarderna har gjorts för att förenkla för användaren genom att samla denna
information på en plats.

Då standarden innehåller många fordringar som inte är av elsäkerhetskaraktär är det viktigt att beställare
och entreprenör är överens huruvida standarden ska tillämpas.


ANM – En överenskommelse om hur standarden ska tillämpas kan upprättas inom ramen för entreprenadupphandlingen/-kontraktet.

Tidigare fastställd svensk standard SS 436 21 01, utgåva 3, 2003, SS 437 01 40, utgåva 3, 2006,
SS 437 01 40/T1, utgåva 1, 2006, SS 437 01 45, utgåva 4, 2004, SS 437 01 46, utgåva 1, 1999,
SS 437 01 51, utgåva 2, 1989 och SS 437 01 52, utgåva 2, 1990, gäller ej fr o m 2015-10-01. "

Kan väl tycka det vore vart bättre att haft dem åtskilda
kanske lätt det slinker med några slamkrypare som man inte har en "överenskommelse" om.

Tycker också en Standard ska vara en miniminivå, rekommendationer är för handböckerna

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

01 mar 2015 10:02 #36 av Bo Siltberg

Henrik Eriksson skrev: Centralt avslag
Det står dessutom i denna standard att man SKA installera en anordning för att kunna släcka "allmänbelysning, spis samt andra apparater som inte behöver vara på då det inte vistas någon i byggnaden" med en kontaktor, smart styrsystem eller liknande.


Det där lät oroväckande. Lyckligtvis var inte texten formulerad så att den kräver dessa brytare, utan det står

Miljö- och energibesparande åtgärder ska utföras i den grad det är möjligt. Exempelvis kan allmän belysning, spis (spishäll, spis, ugn) samt andra apparater som inte behöver vara på då ingen vistas i byggnaden kunna frånkopplas med en strömställare. Detta kan utföras t ex genom sektionering av gruppcentral och kontaktor eller via så kallat intelligent styrsystem.

Följande användare sa tack: Henrik Eriksson

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

03 sep 2015 09:59 - 03 sep 2015 13:36 #37 av Michell Andersson
Från och med 2015-10-01 så kommer de tidigare standarderna, för vilka SS 437 01 02 ersätter, upphöra att gälla.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

Sidan laddades på: 0.081 sekunder