fluxio.se Forum
Välkommen, Gäst
Användarnamn Lösenord: Kom ihåg mig

Hälsingborgskoppling
(1 visning) (1) Gäst
  • Sida:
  • 1
  • 2

ÄMNE: Hälsingborgskoppling

Hälsingborgskoppling 27 aug 2011 14:59 #1

  • Anonym Gäst
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Junior
  • Anonym Fluxio-användare
  • Inlägg: 127
  • Karma: 1
När jag var ung fick jag lära mig ett speciellt sätt att göra en trappomkoppling. Till de båda strömbrytarna drogs fas, tändtråd och "mellantråd". På det sättet kunde man använda femledare och få med fas,nolla och skyddsjord till övervåningen.Normalt krävs det sex ledare för att detta. Vet någon hur man gjorde Hälsningsborgskopplingen?

Kopplingen användes på 1940-talet för att spara in koppar.
Detta inlägg är skrivet av en gäst eller en registrerad användare som vill vara anonym!
Vill du också skriva ett anonymt inlägg? Eller svara anonymt på någons fråga?
Använd funktionen "Skriv anonymt inlägg"

Re: Hälsingborgskoppling 27 aug 2011 15:08 #2

  • Ronnie Lidström
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Administratör
  • Elinstallatör, ABL
  • Inlägg: 2821
  • Karma: 14
Tycker det där låter precis som en vanlig "sparkoppling".

Där har man fas, tändtråd, "löptråd" i båda brytarna. Denna koppling kör jag alltid!
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Re: Hälsingborgskoppling 28 aug 2011 12:11 #3

  • Per Wendt
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Senior
  • Inlägg: 330
  • Karma: 7
Kärt barn har tydligen många namn, när min far och hans kompis började på ASEA i Lund i början på 60-talet visade de hur de brukade trappkoppla på firman de kom ifrån (Dahlqvist El i Vollsjö). Den varianten var tydligen okänd på ASEA Lund så den kallades "Vollsjö-kopplingen" helt enkelt. Även på Elektro-Sandberg, under bygget av Helsingborgs Lasarett (tidigt 70-tal) kallades den "Vollsjö-koppling".

Det måste ju finnas ännu fler benämningar på sparkopplingen i vårt avlånga land?

Har faktiskt kvar en skiss som farsan gjorde på 70-talet för att visa kopplingen, brytarna går att växla...


IMG_2077.JPG

Re: Hälsingborgskoppling 28 aug 2011 14:10 #4

  • Bo Siltberg
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Moderator
  • Inlägg: 900
  • Karma: 12
Det var en synnerligen instruktiv skiss
Om bläcket är ledande kanske det t.o.m går att demonstrera
Följande användare (n) sa tack: Per Wendt

Re: Hälsingborgskoppling 28 aug 2011 16:50 #5

  • Gunnar Stenquist
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Junior
  • Elinstallatör ABL
  • Inlägg: 56
  • Karma: 0
Hej vart lite nyfiken när jag läste rubriken
Under hela min tid som elektriker har jag hört talas om "uppsalakopplingen" en förbjuden kopling har alla sagt men ingen har kunnat visa hur den kopplas
Jag hade hoppats att hälsingborgskopplingen var samma så jag skulle få veta
Kan nån rita den f-bjudna uppsala kopplingen vore jag tacksam (det påstås att både fas o nolla är inblandad)
Mvh Gunnar

Re: Hälsingborgskoppling 28 aug 2011 17:14 #6

  • Mats Persson
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Moderator
  • Elinstallatör
  • Inlägg: 880
  • Karma: 8
Så här trodde jag att hälsingborgskopplingen såg ut:



Som Gunnar sa så är där både fas och nolla.
MPK EL Elinstallatör ABL
Det jag skriver är mina egna tankar och funderingar... Inte säkert att allt stämmer till 100%

Re: Hälsingborgskoppling 28 aug 2011 17:39 #7

  • Ronnie Lidström
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Administratör
  • Elinstallatör, ABL
  • Inlägg: 2821
  • Karma: 14
Trappkoppling: Standard
Fluxio.se-Trappkopplingar-Standard.jpg


Trappkoppling: Sparkoppling (AKA: Norsk Sparkoppling, Vollsjökoppling, mer?)
Fluxio.se-Trappkopplingar-Sparkoppling.jpg


Trappkoppling: Fulkoppling (AKA: Uppsalakoppling, Hälsingborgskoppling ?)
Fluxio.se-Trappkopplingar-Fulkoppling.jpg
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB
Följande användare (n) sa tack: Patrik Hedlund, Per Wendt

Re: Hälsingborgskoppling 28 aug 2011 19:22 #8

  • Patrik Hedlund
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Moderator
  • Serviceelektriker
  • Inlägg: 2199
  • Karma: 9
"Stockholmskoppling" tycker jag att jag hört som namn på fulkopplingen.

Och som jag tog upp på BH så är den inte alls förbjuden om det finns en JFB, bara mycket olämplig.

//Patrik
Serviceelektriker som sysslar med service och olika slags renoveringar och nybyggnationer hos främst privatpersoner. Både direkt mot kund och genom mindre byggfirmor.
EL-TEKNIK I GÄVLE AB

Re: Hälsingborgskoppling 28 aug 2011 19:30 #9

  • Ronnie Lidström
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Administratör
  • Elinstallatör, ABL
  • Inlägg: 2821
  • Karma: 14
Tja.. Man får två ledare till lampan som båda kan vara antingen fas eller nolla. Eller båda fas, eller båda nolla.

Känns inte så seriöst. Har också läst någonstans att förbudet att bryta nollan (istället för fasen) till en lampa är borttaget i och med den nya elinstallationsreglerna (om man har jfb). Men denna koppling är ju rätt otydlig..

Om inte annat så borde den vara förbjuden enligt denna gamla klassiska föreskrift:

ELSÄK-FS 2008:1 2 kap. 1 § skrev:
En starkströmsanläggning ska vara utförd enligt god elsäkerhetsteknisk praxis så att den ger betryggande säkerhet mot person- eller sakskada på grund av el.
...


Skulle vara roligt med lite historia kring trappkoppling.. När kom första trappbrytaren? När kom man på att man kunde göra "sparkoppling"?
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB
Senast redigerad: 28 aug 2011 19:32 av Ronnie Lidström.

Re: Hälsingborgskoppling 28 aug 2011 20:13 #10

  • Patrik Hedlund
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Moderator
  • Serviceelektriker
  • Inlägg: 2199
  • Karma: 9
Ja, precis det jag syftade på. Att den regeln är borta i.o.m. JFB intåg som tillåter brytning av nollan istället för fasen.

Dock som du säger så kan man ju alltid göra det till en tolkningsfråga och förbjuda det pga att det kan ses som ej god elsäkerhetsteknisk praxis.

//Patrik
Serviceelektriker som sysslar med service och olika slags renoveringar och nybyggnationer hos främst privatpersoner. Både direkt mot kund och genom mindre byggfirmor.
EL-TEKNIK I GÄVLE AB

Re: Hälsingborgskoppling 28 aug 2011 20:19 #11

  • Ronnie Lidström
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Administratör
  • Elinstallatör, ABL
  • Inlägg: 2821
  • Karma: 14
Har för mig att det finns någon annan paragraf som säger nåt i stil med "En anläggning skall vara överskådlig och utförd på ett logiskt sätt så att ej missförstånd kan ske" fast med andra ord och kanske inte precis så..

Bo har säkert i sitt paragraf-förråd
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Re: Hälsingborgskoppling 28 aug 2011 20:48 #12

  • Bo Siltberg
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Moderator
  • Inlägg: 900
  • Karma: 12
Pytt, finns det inget viktigare att diskutera Naturligtvis bryter vi fasen !
Men givetvis har jag noterat historien i denna fråga (från Voltimum):

Fram till och med 1987 års föreskrifter fick vi ha enpolig elkopplare i ”nolledaren” under förutsättning att det var en enfasig gruppledning max 10 A samt att det inte var ett brand- eller explosionsfarligt utrymme.

Från och med 1 januari 1987 blev det dock förbjudet att utföra ”vanliga installationer” med enpolig elkopplare i ”nolledaren”. Se STEV-FS 1985:1, § 6 mom. f samt § 36 mom. d.

Men det blev tillåtet igen i första utgåvan av SS 436 40 00 (536.5.1.2 och 530.3.2). Det lär ha sitt upphov nere på kontinenten av okänd anledning. 

Mats Jonsson säger: Skrivelsen i 530.3.2 är inte bra och är då och då föremål för diskussion. Jag har förordat att antingen ta bort möjligheten till enpoliga elkopplare i neutralledaren eller så bör man kräva jordfelsbrytare om högst 30 mA enligt 412.5.1. (Just kravet på 30 mA står nämligen inte idag).

Det kanske starkaste skälet till att bryta fasen är att många är de gubbar som förutsätter att det är fasen som bryts... Dessutom ger det onödiga elektriska fält. Egentligen borde våra stickproppar vara polmärkta så att sladdströmställare alltid hamnar i fasen.

Re: Hälsingborgskoppling 27 mar 2013 10:49 #13

Gammal tråd, men en fråga på detta.
Är det fortfarande lovligt att utföra "Fulkoppling" som det antyds i svaren ovan?
Om det är det, vilka färger ska brukas från brytaren till lampan?
En nolla ska alltid vara blå i hela sin längd, det faller ju om man kopplar "fult"

Alltså borde denna koppling falla på färgvalet, det är inte möjligt att göra det rätt!
Eller har jag fel?

Re: Hälsingborgskoppling 27 mar 2013 13:46 #14

  • Bo Siltberg
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Moderator
  • Inlägg: 900
  • Karma: 12
Tro det, kravet är att det finns en JFB.

Färgvalet borde inte stoppa. Blå används fram till strömbrytarna, och en annan färg för tändtråden (på båda sidor om lampan). Att tändtråden kan anta antingen fas eller nolla är en annan sak. Färgen säger att det är en spänningsförande ledare, vilken N också är.

Re: Hälsingborgskoppling 27 mar 2013 19:57 #15

  • Urban Holmlund
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Junior
  • Elinstallatör ABL
  • Inlägg: 55
  • Karma: 1
Hmm. Var hemma hos någon för något år sedan och då ville de att jag skulle felsöka på en trappkoppling som sköt säkringen emellanåt. Konstaterade då att man använt den "förbjudna" kopplingen och de hade dessutom bytt en av trappbrytarna till en ny.. kunde efter ett antal växlingar på brytaren konstatera att det blev kortslutning i brytaren om man slog om den för snabbt:( Troligen är brytavståndet i en ny brytare inte "långt" nog för att gnistan skall släckas och inte "följa med" till andra sidan. (Den nya brytaren var en Eljo trend)

Kommer vidare ihåg att jag var felsökte på ett annat ställe där en 70-tals Gb-brytare totalt exploderat när kunden manövererade den och kunde även där konstatera att den "förbjudna" kopplingen även använts där.. Funkade ju i allafall i 30 år men p.g.a detta borde denna koppling ändå vara förbjuden..
Holmlunds Elektriska
Följande användare (n) sa tack: Rikard Ågren

Re: Hälsingborgskoppling 27 mar 2013 20:07 #16

  • Patrik Hedlund
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Moderator
  • Serviceelektriker
  • Inlägg: 2199
  • Karma: 9
Apropå trappkopplingar, satte upp spottar för att belysa en vägg och gjorde om tändningarna lite i en liten kontorslokal rustad någon gång på tidigt 90-talet. Där tändes all belysning av impulsrelä i centralen och tryckknappar lite överallt. Jag tänkte sätta dit en dimmer och låna fas från en av tryckknapparna, men fick inte ihop hur det var gjort.
Visade sig att det var fast fas till impulsrelät och att det var nollan till spolen som gick genom tryckknapparna. Efter ett samtal med servicechefen så fick jag veta att det vara en hyfsad vanlig lösning.

Sicka påhitt...

//Patrik
Serviceelektriker som sysslar med service och olika slags renoveringar och nybyggnationer hos främst privatpersoner. Både direkt mot kund och genom mindre byggfirmor.
EL-TEKNIK I GÄVLE AB

Re: Hälsingborgskoppling 27 mar 2013 20:57 #17

  • Stefan Ericson
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Senior
  • CNC Tekniker
  • Inlägg: 232
  • Karma: -4
Hej!
Den så kallade ful kopplingen hörde jag talas om på 70 talet, men har aldrig använt den, och tänker inte göra det heller.
Den andra spar kopplingen har jag inte hört talas om tidigare.
Jag håller dock med Bo Siltberg om att man ska bryta fasen. Jag skulle också vilja ha vägguttag både ute och inne som höll reda på fas och nolla. Det finns CE donen men dom har inte slagit i genom. Jag skulle vilja ha en övergång från rund 16A som sitter i byggcentralen, som har JB, till 3 st CE uttattag, men jag hittar ingen.

Re: Hälsingborgskoppling 27 mar 2013 21:15 #18

  • Patrik Hedlund
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Moderator
  • Serviceelektriker
  • Inlägg: 2199
  • Karma: 9
Sparkoppling är vanlig vid utanpåliggande installation där det finns som mest 5-ledare.

//Patrik
Serviceelektriker som sysslar med service och olika slags renoveringar och nybyggnationer hos främst privatpersoner. Både direkt mot kund och genom mindre byggfirmor.
EL-TEKNIK I GÄVLE AB

Re: Hälsingborgskoppling 28 mar 2013 09:30 #19

Stefan Ericson skrev:
Hej!
Den så kallade ful kopplingen hörde jag talas om på 70 talet, men har aldrig använt den, och tänker inte göra det heller.
Den andra spar kopplingen har jag inte hört talas om tidigare.
Jag håller dock med Bo Siltberg om att man ska bryta fasen. Jag skulle också vilja ha vägguttag både ute och inne som höll reda på fas och nolla. Det finns CE donen men dom har inte slagit i genom. Jag skulle vilja ha en övergång från rund 16A som sitter i byggcentralen, som har JB, till 3 st CE uttattag, men jag hittar ingen.


En sån här kanske?

www.amigaab.se/Servlet?page=11&anr=1...G-INDUSTR;sGrenuttag

Re: Hälsingborgskoppling 28 mar 2013 11:09 #20

  • Stefan Ericson
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Senior
  • CNC Tekniker
  • Inlägg: 232
  • Karma: -4
Exakt en sådan Tack.
  • Sida:
  • 1
  • 2
Tid för att skapa sida: 1.27 sekunder
Senaste foruminlägg

Vill du få senaste nytt från Fluxio.se till din E-post?

Klicka här!

Vill du vara säker på att inte missa något viktigt och intressant som händer på Fluxio.se? Prenumerera på vårt nyhetsbrev!
(Utskick görs ungefär en gång per månad och kan när som helst sägas upp)
Dina mottagna Tack!
Finns inga ämnen att visa